на главную

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ПФК ЦСКА, Должен помнить каждый конь!!!
Дым
сообщение 25.10.2007, 20:55
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 24.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 40




1911 Общество любителей лыжного спорта (ОЛЛС)
1918 Третий призер чемпионата Москвы (Осень)
1920 Третий призер чемпионата Москвы (Осень)
1921 Второй призер чемпионата Москвы (Осень)
1922 Чемпион Москвы (Весна)
Второй призер чемпионата Москвы (Осень)
Обладатель Кубка <КФС-Коломяги>
Обладатель Кубка Тосмена

1923 Опытно-показательная площадка Всевобуча, с 1924 г. - Военведа (ОППВ)
1924 Чемпион Москвы (Осень)
1926 Победитель первенства Москвы среди первых команд
Третий призер первенства Москвы среди клубов
1927 Второй призер первенства Москвы (Весна)
1928 Спортивный клуб Центрального дома Красной Армии (ЦДКА)
1930 Второй призер чемпионата Москвы
1933 Чемпион Москвы
1935 Чемпион Москвы
1938 Второй призер чемпионата СССР
1939 Третий призер чемпионата СССР
1943 Чемпион Москвы
1945 Второй призер чемпионата СССР
Обладатель Кубка СССР
1946 Чемпион СССР
1947 Чемпион СССР
1948 Чемпион СССР
Обладатель Кубка СССР
1949 Второй призер чемпионата СССР
1950 Чемпион СССР

1951 Спортивный клуб Центрального дома Советской Армии (ЦДСА)
1951 Чемпион СССР
Обладатель Кубка СССР
1955 Третий призер чемпионата СССР
Обладатель Кубка СССР
1956 Третий призер чемпионата СССР

1957 Центральный спортивный клуб Министерства обороны (ЦСК МО)
1958 Третий призер чемпионата СССР

1960 Центральный спортивный клуб Армии (ЦСКА)
1964 Третий призер чемпионата СССР
1965 Третий призер чемпионата СССР
1970 Чемпион СССР
1990 Второй призер чемпионата СССР
1991 Чемпион СССР
Обладатель Кубка СССР
1998 Второй призер чемпионата России
1999 Третий призер чемпионата России
2002 Второй призер чемпионата России
Обладатель Кубка России
2003 Чемпион России
2004 Обладатель <Парламент - Суперкубка России>
Второй призер чемпионата России
2005 Чемпион России
Обладатель Кубка России
Обладатель Кубка УЕФА
2006 Чемпион России
Обладатель Кубка России
Обладатель <Парламент - Суперкубка России>
2007 Обладатель <Суперкубка России>

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение



--------------------
ЯРОСЛАВКА ПРАВИТ МИРОМ!!!

http://www.youtube.com/watch?v=lrNSjItTfes
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дым
сообщение 26.10.2007, 22:07
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 24.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 40



команда лейтенантов
Изображение


--------------------
ЯРОСЛАВКА ПРАВИТ МИРОМ!!!

http://www.youtube.com/watch?v=lrNSjItTfes
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
troublesmaker
сообщение 28.10.2007, 23:06
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 25.10.2007
Пользователь №: 69



Вот только вопрос - с какого года нашу историю вести, с 1911 или с 1923? Сам склоняюсь к 11-му, но мнения у всех разные
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шелест листьев
сообщение 28.10.2007, 23:34
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 24.10.2007
Из: Goa (Южное побережье)
Пользователь №: 23



Цитата(troublesmaker @ 28.10.2007, 23:06) *

Вот только вопрос - с какого года нашу историю вести, с 1911 или с 1923? Сам склоняюсь к 11-му, но мнения у всех разные


С 1911 года. На оф. сайте в истории почитай, там всё чётко и ясно написно.


--------------------
пускаем парики, всем, от большого до самого маленького...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mystic Warrior
сообщение 29.10.2007, 20:18
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 27.10.2007
Из: Лучшего города земли
Пользователь №: 100



гыг)можна и с 1901 считать (основания ОЛЛС) как бразильский Фламенго)
А так конечно 27 Августа 1911 smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALM
сообщение 30.10.2007, 1:37
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 27.10.2007
Из: Чертаново Южное
Пользователь №: 104



Просьба не путать дату образования ФУТБОЛЬНОЙ команды (27.08.1911) и дату образования самого КЛУБА (29.04.1923)!


--------------------
У каждого был свой Вардар, но не у каждого был свой Лиссабон! (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабанщщик
сообщение 30.10.2007, 10:02
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Sound Group
Сообщений: 516
Регистрация: 25.10.2007
Пользователь №: 58



Отсчет ведется с 1911 года. Потому что на розетках так написано. wink.gif

А на самом деле, это логично, имха. ОЛЛС - это прародитель ЦСКА.


--------------------
Был бы ты лучше слесарь
Или какой-нибудь сварщик.
В крайнем случае - милиционер,
Но только не барабанщик!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALM
сообщение 30.10.2007, 10:41
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 27.10.2007
Из: Чертаново Южное
Пользователь №: 104



Цитата
ОЛЛС - это прародитель ЦСКА.

Нет. Это прародитель только футбольного клуба(!)
Например, нельзя сказать, что год рождения хоккейного клуба - 1911..


--------------------
У каждого был свой Вардар, но не у каждого был свой Лиссабон! (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабанщщик
сообщение 30.10.2007, 12:03
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Sound Group
Сообщений: 516
Регистрация: 25.10.2007
Пользователь №: 58



Цитата(ALM @ 30.10.2007, 10:41) *

Нет. Это прародитель только футбольного клуба(!)
Например, нельзя сказать, что год рождения хоккейного клуба - 1911..
Ну само собой, речь о футбольном клубе.


--------------------
Был бы ты лучше слесарь
Или какой-нибудь сварщик.
В крайнем случае - милиционер,
Но только не барабанщик!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Дементьев
сообщение 3.11.2007, 23:25
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 145



Да, РОБЯТА!!!

Ни хрена (мягко говоря) ВЫ ВСЕ НЕ ЗНАЕТЕ об истории своего Любимого Клуба.

Дата основания сегодняшнего ПФК ЦСКА датируется 29 АПРЕЛЯ 1923 ГОДА. Это закон, если хотите, люминь.

Все нормальные (настоящие) историки и статистики (я один из них) пришли к такому мнению после изучения всех имеющихся на сегодняшний день документов.

Вся информация на официальном сайте по истории клуба: во-первых, скудна (вот т.н. ПРОФЕССИОНАЛИЗМ менеджеров Гинера), во-вторых, явная ошибка и натяжка с датой основания ОЛЛС. С ОЛЛС кроме голой коньюнктуры ничего нет. А все болелы (про фанатов молчу - они в массе своей с натяжкой могут назвать только года чемпионства и не более... только без обид - это тоже факт) кинулись на ликбез официального сайта и на полном серьезе доверяют ему...

Дай Бог, в будущем смогу образцово и показательно доказать ЭТОТ ФАКТ на этом сайте.

ОЛЛС - это праистория, но не история клуба!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бордер
сообщение 3.11.2007, 23:30
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Sound Group
Сообщений: 1 586
Регистрация: 24.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 39



САМЫЙ первый официальный матч сыгран 14(27) августа 1911 года - в рамках чемпионата Москвы.
ОЛЛС победило "Вету" со счетом - 6:2.

САМЫЙ первый чемпионат Москвы выигран в 1922 году (весеннее первенство).

САМЫЙ первый матч в чемпионатах Советского Союза проведен армейцами 23 мая 1936 года (весеннее первенство). Со счетом 6:2 в Москве была повержена ленинградская "Красная заря".

САМЫМ первым поразил ворота соперников ЦДКА А.Щавелев.

САМЫЙ первый пенальти реализован в первой игре с московским "Спартаком" (3:0) 29 мая 1936 года (К.Малинин).

САМЫЙ первый международный матч армейцы сыграли 15 июля 1927 года на стадионе ОППВ против сборной Нижней Австрии, представлявшей рабочий австрийский спортивный союз. Победа - 2:1.

САМЫЙ первый матч в розыгрышах Кубка СССР проведен 26 июля 1936 года против динамовцев Актюбинска (4:0). И.Митронов открыл в этой игре счет кубковым голам армейцев.

САМОЕ первое поражение в чемпионатах СССР - 11 июня 1936 года. "Обидчики" - динамовцы Киева (1:6).

САМОЕ крупное поражение в чемпионатах Советского Союза армейцы потерпели от земляков динамовцев - 0:6 (16 октября 1936 года).

САМОЕ первое поражение в Кубке СССР - 1:2, от динамовцев Пятигорска (1936 год).

САМЫЙ первый успех в кубковых турнирах - в 1945 году выигрыш в финале со счетом 2:1 у московских динамовцев. Состав ЦДКА в решающем матче: В.Никаноров, Г.Тучков, И.Кочетков, А.Прохоров, Б.Афанасьев, А.Виноградов, А.Гринин, В.Николаев, Г.Федотов, В.Бобров, В.Демин. Тренер - Б.Аркадьев.

САМОЕ первое золото чемпионатов Советского Союза выиграно в 1946 году. Состав: вратари В.Никаноров (провел 21 игру), В.Якушин (1); защитники К.Лясковский (22, забил 2 гола), И.Кочетков (15), А.Прохоров (22), А.Портнов (4), Г.Тучков (3), В.Меньшиков (1); полузащитники А.Виноградов (13), Б.Афанасьев (18), Вяч.Соловьев (15, 2); нападающие А.Гринин (21, 5), В.Николаев (22, 16), Г.Федотов (13, 12), В.Бобров (7, 8), В.Демин (22, 7), И.Щербаков (12), П.Щербатенко (10, 2), Е.Бабич (3, 1), Н.Шкатулов (10, 2), М.Дидевич (2). Тренер - Б.Аркадьев.

САМЫЙ первый дубль ЦДКА (победа в течение одного года в чемпионате и Кубке СССР) зафиксирован в 1948 году.

САМАЯ крупная победа в розыгрышах Кубка Советского Союза - 11:1 (24 мая 1937 года над вологодским "Локомотивом").

САМАЯ крупная победа в чемпионатах СССР - 10:2 (над ярославским "Шинником" 19 июля 1964 года).

САМАЯ крупная победа в международных матчах - 11:0 (30 ноября 1964 года повержена сборная королевской полиции Камбоджи и с тем же счетом 22 ноября 1965 года обыгран "Хоменмен" из Бейрута).

САМОЕ крупное поражение в международных матчах - 0:6 (от марсельского "Олимпика") 17 марта 1993 года в групповом турнире Лиги чемпионов.

САМЫЕ первые футболисты ЦСКА надевшие футболки сборной СССР в официальных матчах - Анатолий Башашкин, Юрий Нырков, Александр Петров, Валентин Николаев.

САМЫЕ первые армейцы-олимпийские чемпионы - Анатолий Башашкин, Йожеф Беца, Борис Разинский.

САМЫЙ первый матч в чемпионатах России - 29 марта 1992 года против владикавказского "Спартака" в столице Северной Осетии - 0:2.

САМАЯ первая победа в чемпионатах России - 1 апреля 1992 года (в Ставрополе над местным "Динамо" 2:1). В этой игре Валерий Масалитин забил САМЫЙ первый мяч армейцев в российском первенстве.

САМАЯ первая победа в розыгрышах Кубка России - 7 октября 1992 года (в Санкт-Петербурге повержена команда "Смена-Сатурн" - 2:1). В этом же матче Александр Гришин забил и САМЫЙ первый мяч армейцев в Кубках России.

САМОЕ первое поражение в розыгрышах Кубка России - 13 июня 1993 года (от московского "Торпедо" в финале по пенальти - 3:5, после основного и добавочного времени счет - 1:1).

САМАЯ крупная победа в чемпионатах России - 5:0 (над "Ростсельмашем" 18 сентября 1996 года, "Шинник" г. Ярославль 1999 год).

САМАЯ крупная победа в розыгрышах Кубка России - 5:1 (14 ноября 1992 года повержен ярославский "Шинник"), 5:0 ("Томь" г. Томск 1999 год).

САМОЕ крупное поражение в чемпионатах России - 0:6 (от московского "Спартака" 27 июня 1993 года).

САМОЕ досадное поражение ЦСКА в кубковых турнирах - 16 апреля 1997 года от команды "Заря" (Ленинск-Кузнецкий). Счет - 7:8 (по пенальти). После основного и дополнительного времени на табло московского стадиона "Динамо" сверкали нули.

САМЫМ неудачным для ЦСКА был кубковый турнир 1988-1989 годов. Армейцы в 1/64 финала проиграли 2 мая в Омске "Иртышу" - 0:1

САМЫМ дорогим футболистом ФК ЦСКА стал Вагнер Лав. За трансфер из бразильского «Палмейраса» ЦСКА заплатил 9 млн.долларов.

САМЫЙ быстрый гол(2") за всю историю Чемпионатов Европы по футболы забил на Евро-2004 в ворота Сборной Греции, в то время игрок ЦСКА, Дмитрий Кириченко.

САМЫМ молодым игроком, когда-либо выходивщем за ФК ЦСКА , стал нападающий клуба Александр Салугин, на момент первого выхода на поле ему было 16 лет.

САМЫМ молодым вратарём в составе клуба стал Игорь Акинфеев. В 2003 году, когда он вышел в основном составе ему было 17 лет. Сейчас Игорь несомненно игрок основного состава не только клуба, но и Сборной России.

САМЫМ успешным за всю историю существования клуба станет 2005 год. Футболисты выиграли Кубок УЕФА, обыграв в финале со счётом 3:1 португальский "Спортинг" и завоевали Кубок России, обыграв в финальном матче подмосковные "Химки" со счётом 1:0, завоевали звание Чемпиона России по футболу. Также ЦСКА сыграл на Суперкубок Европы с Ливерпулем, немного не повезло - футболисты ЦСКА первыми открыли счёт, но в итоге проиграли в дополнительное время - 1:3.


--------------------
Слабоумие и отвага!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
troublesmaker
сообщение 6.11.2007, 20:49
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 25.10.2007
Пользователь №: 69



А какие доводы в пользу 23-го года есть, кроме приказа №88 от 23 июля 1963 года? Ведь в советское время и не могли 1911 год назвать...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Дементьев
сообщение 7.11.2007, 0:19
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 145



1. Разгром всех буржуазных спортивных кружков и обществ под руководством Механошина (в том числе и ОЛЛС) в 1922-10.03.1924 гг., т. е. в 1923 г. ОЛЛС было "закрыто". Только что созданному ОППВ были переданы спортивные объекты, принадлежавшие до этого ОЛЛС (но не само ОЛЛС) - прочитайте внимательно приказ:
ПРИКАЗ
Главного начальника Всеобщего военного обучения
14 апреля 1923 г.
№ 160/Р г. Москва
1. В целях:
а) практического исследования различных видов спорта, гимнастики и подвижных игр в качестве средств физической подготовки воина;
б) опытной проверки, организационных мероприятий, программ и методов Всевобуча в деле физической подготовки Красной Армии, допризывной молодежи и старших групп военнообязанного населения;
в) содействия разрешению прочих задач Всевобуча в физическом образовании и воспитании трудящихся при Главном управлении Всевобуча.
Приказываю:
Учредить «Опытно-показательную военно-спортивную площадку».
2. Для разработки Положения о площадке, ближайшей ее деятельности и принятия иных мер – учредить комиссию в составе:
тт. Кальпуса (председатель), Фрумина и Румянцева.
3. Начальнику Окружного отдела Всевобуча МВО:
а) передать в непосредственное ведение Главного управления площадку и лыжную станцию (Общество любителей лыжного спорта – «ОЛЛС») в Сокольниках;
б) прикомандировать в распоряжение комиссии старшего и двух младших инструкторов допризывной подготовки.
4. Комиссии закончить работу в недельный срок.
Главный начальник Всеобщего военного обучения
К.А. Механошин

Появился новый отдел в составе ВВО МВО - ОППВ (у него новый учредитель - Наркомат Обороны, новая организационно-правовая форма, новый устав). О футбольной команде речи пока не заходило...

Получается по мнению менеджмента: в 1923 г. мы всё взяли и отобрали у буржуев и ликвидировали их буржуйское общество (ОЛЛС); тогда мы начали этим имуществом пользоваться; а в 2001 г. по сути взяли и объявили себя наследниками ОЛЛС, хотя сами его и уничтожали...

Переход 90% бывших членов ОЛЛС в ОППВ во главе с Ребриком не является признаком преемственности команд (вспомните начало 97-го и массовый побег игроков, тренеров и администрации из ЦСКА в "Торпедо-Лужники" - после этого "Торпедо-Лужники" не стало называться ЦСКА или считаться его преемником; кроме этого, есть еще несколько примеров из истории футбола СССР).

2. До создания ОППВ команда никак не была связана ни с Наркоматом Обороны, ни ранее - с Военным Министерством Российской империи. Все историки и статистики считают, что ведомственные клуба стоят отдельно. Так вот, наш клуб стал ведомственным с апреля 1923 г., коим является до сих пор (у МО РФ - 25% акций клуба)...

3. Приказ №88 от 23 июня 1963 года сам по себе ничего не значит, если бы не одно но!
Футбольная команда Центального Спортивного Клуба Армии была основана 29 апреля 1923 г. (по дате проведения первого матча команды; подтверждено приказом министра Обороны СССР №88 от 23 июня 1963 г.), а не в августе 1911 г. Многие могут спросить, почему тогда 29, а не 14 апреля? Мой ответ таков: две команды ОППВ вышли на поле (с нашивками) 29 апреля, когда "меры" из приказа Механошина (см. выше) имели "реальные очертания". К тому же, по воспоминаниям ветеранов ЦСКА (в том числе Жибоедова), у них в документах была сделана новая запись о месте работы/службы. Кадры-то оставались те же!!!

P.S. По поводу информации по истории клуба на офиц. сайте.
Все эти происки (не очень грамотных в истории менеджеров клуба - им поставили задачу, они ее решают - качество не важно) и поиски "настоящих" дат рождения клуба - от лукавого. Руководство клуба (тогда, в данном случае, в 2001 г. Совет директоров - сейчас Совет акционеров) - поставил следующую задачу пресс-службе - найти как можно раньшую дату рождения клуба (по-хорошему, так вообще можно было "уйти" к началу Московского клуба лыжников - 1870 г.). Они ее нашли, не особо заботясь о преемственности и логике существования клуба. На эту тему можно много разговаривать... Зачастую, официальное руководство не заинтересовано в поисках НАСТОЯЩЕГО (или РЕАЛЬНОГО) начала клуба (при всем моем уважении, в конкретном случае, к Е. Л. Гинеру, который сделал для клуба много хорошего..., при этом он плохо знает историю клуба - почитайте хотя бы его могочисленные интервью, для начала про матчи в декабре 1970 г. в Ташкенте). Им, по большому счету, плевать, где настоящая история клуба. Главное - быть "по-древнее" и "подальше от СССР" (по сути, обыкновенная коньюктура). Поэтому ВСЕ ищут своих предков в "буржуазных" клубах (или в их последователях до 1922 г., когда началась реформа спортивных обществ и организаций).

Говорить же о близких связях ОЛЛС и ВВО (спортивная база ОЛЛС была с 1918 г. местом допризывной подготовки Всевобуча в Сокольническом районе на "общественных началах") не приходится, поскольку они не были официально санкционированы...

В реальности, футбольная команда была создана в период между 14 и 29 апреля 1923 г., но пока не обнаружено НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА с точной датой основания, поэтому считается ближайшая зафиксированная дата - 29.04.1923.

Довод того, что дата 27.08.1911 признана УЕФА датой основания ПФК ЦСКА, не является объективным, поскольку УЕФА громко начхать когда в реальности был основан Клуб - УЕФА НИКОГДА НЕ БУДЕТ заниматься проверкой этого.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lunatik
сообщение 10.11.2007, 1:14
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: CSKA ULTRAS
Сообщений: 781
Регистрация: 25.10.2007
Пользователь №: 68



Цитата
Получается по мнению менеджмента: в 1923 г. мы всё взяли и отобрали у буржуев и ликвидировали их буржуйское общество (ОЛЛС); тогда мы начали этим имуществом пользоваться; а в 2001 г. по сути взяли и объявили себя наследниками ОЛЛС, хотя сами его и уничтожали...

Сергей,в этой теории не учитывается такая вещь как смена политического строя в стране.А этот строй диктовал просто отказаться от всего прошлого,связанного с буржуазией...
Как я понял,применяя такой же методдоказательств,можно сказать,что в 1917 году появилась новая страна.А возраст нашей страны тогда вообще 16 лет.Ибо РФ появилась в 1991 году.


--------------------
Фанатик ходит, как лунатик, по краю пропасти, не ведая ни страха, ни сомнений. (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Дементьев
сообщение 10.11.2007, 18:04
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 145



Цитата
Сергей,в этой теории не учитывается такая вещь как смена политического строя в стране.А этот строй диктовал просто отказаться от всего прошлого,связанного с буржуазией...
Как я понял,применяя такой же методдоказательств,можно сказать,что в 1917 году появилась новая страна.А возраст нашей страны тогда вообще 16 лет.Ибо РФ появилась в 1991 году.


Вот Вам всем пример полнейшего дилетантизма в вопросах истории спорта в целом, и футбола - в частности, и истории в качестве науки.

Лунатик, для начала подучите историю (за 1917 г. власть в стране менялась дважды - Февраль и Октябрь). И еще у Вас проблема с речью: смена политического строя - это не вещь (ее нельзя потрогать, она не имеет физических размеров), это общественно-политическое и социальное явление. От всего прошлого ни РСФСР, а с 30.12.1922 - ни СССР не отказывались - люди (т.е. народ) оставались прежние. Да и однопартийность в СССР была установлена только к середине 1920-х гг. (когда были "добиты" остатки левых эсеров). Также у Лунатика путаница с понятиями: страна и государство - не одно и то же. А РФ (для примера) - это государство, а не страна.

И главное, полнейшая глупость - применять один и тот же метод (который действует только в конкретном случае с футбольной командой ЦСКА, например, для минского или московского "Динамо" он явно не подходит) на различные по признакам явления и события. Так можно перепутать "Божий дар с яичнецой"...

У меня возник сразу вопрос: это почему не только я, но и другие историки и статистики, не учитывают смену власти в стране? Да разве не из-за Великого Октября ОЛЛС перестал существовать в 1923 г., когда весь спорт перестраивался на "социалистические рельсы"?
Еще раз повторяю, к апрелю 1923 г. ОЛЛС перестало функционировать, спортивные объекты ОЛЛС были экспроприированы государственной властью и переданы только что образованной ОППВ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Дементьев
сообщение 11.11.2007, 1:02
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 145



Еще одна глупость сайта и всей официальной продукции ПФК ЦСКА - это эмблема ЦСКА после 09.04.1960. Просто смех. Ведь нынешняя эмблема существует только с 2003 г., а похожая впервые появилась только в 1998 г.
Здесь есть все эмблемы ЦСКА (правда, указанные годы их использования порядком не совпадают с реальностью):
http://www.fottballemblem.narod.ru/cska_moskva.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lunatik
сообщение 13.11.2007, 1:23
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: CSKA ULTRAS
Сообщений: 781
Регистрация: 25.10.2007
Пользователь №: 68



Цитата
Лунатик, для начала подучите историю (за 1917 г. власть в стране менялась дважды - Февраль и Октябрь).

Главное,что вы и остальные посетители данного ресурса поняли о каком событии я говорю.Так что свой сарказм можете оставить при себе.Кстати,не подкините книжачек,а то на выездах ваще делать нечего.
Цитата
И еще у Вас проблема с речью: смена политического строя - это не вещь (ее нельзя потрогать, она не имеет физических размеров),

Вы когда историю учили,литературу случайно параллельно не прогуливали???
Если бы я употребил слово ньюанс или аспект вам было бы проще?
Далее,если вы думаете ,что от большого кол-ва умных слов ваше сообщение станет интересней,вы ошибаетесь.Совет-Переходите на общедоступную манеру разговора.Это форум болельщиков ЦСКА,а не студентов МГУ исторического или математического факультета.
Про метод я согласен абсолютно,просто очень хорошо,таким образом, показать спорность вашей теории.


Цитата
Получается по мнению менеджмента: в 1923 г. мы всё взяли и отобрали у буржуев и ликвидировали их буржуйское общество (ОЛЛС); тогда мы начали этим имуществом пользоваться; а в 2001 г. по сути взяли и объявили себя наследниками ОЛЛС, хотя сами его и уничтожали...

Переход 90% бывших членов ОЛЛС в ОППВ во главе с Ребриком не является признаком преемственности команд (вспомните начало 97-го и массовый побег игроков, тренеров и администрации из ЦСКА в "Торпедо-Лужники" - после этого "Торпедо-Лужники" не стало называться ЦСКА или считаться его преемником; кроме этого, есть еще несколько примеров из истории футбола СССР).

Тогда обьясните,почему год основания ФК Москва датируется годом основания клуба Торпедо-Зил??Ведь люди и база остались те же??
Поменялся по-моему только хозяинСитуация весьма аналогичная.Ну что ж в некоторм роде у ОЛЛС тоже поменялись хозяева,ибо все стало принадлежать гос-ву.
Ну а если копаться там в бумажках,документах итд итп...
Неудивительно,что некоторые пробелы в юриспрунденции того времени были и вы с радостью находите косяки в них,ой простите ошибки.



--------------------
Фанатик ходит, как лунатик, по краю пропасти, не ведая ни страха, ни сомнений. (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ekz
сообщение 13.11.2007, 9:52
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 664
Регистрация: 28.10.2007
Пользователь №: 115



Сергей Дементьев, вы сюда пришли лекцию прочитать про Лунатика? О том как у него построена речь? Хотите всем объяснить все его недостатки? Тогда идите в УФОлоги, у них там тоже много историй, статистики и дат.

Цитата
Еще раз повторяю, к апрелю 1923 г. ОЛЛС перестало функционировать, спортивные объекты ОЛЛС были экспроприированы государственной властью и переданы только что образованной ОППВ.


Мне показалось, или вы сами себе противоречите? Объекты вязил у ОЛЛС, отдали ОППВ. Структура осталась, все осталось. Так ведь? Ну и почему несчитать с 1911 года?


--------------------
свёты можешь всё по слам .....(с)
и я думаю, что это не только у меня такие ощущения перед телеком бывают...©
"Plon" too went to win... (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тритри
сообщение 13.11.2007, 20:28
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 227



я кстате тоже щитаю 23 год годом нашего рождения, не потому что тут историк распрягаетса кстати. Есть маза что про 11 год Гинер придумал, чтоб 100 лет типа отметить при его власти. Д


--------------------
ТОЛЕРАНТНОСТЬ-ДЛЯ ПЕДЕРАСТОВ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Миша
сообщение 30.11.2007, 20:58
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 18.11.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 263



к 1919 году уже не сушествовало ОЛЛС. команда ОППВ была сформирована в 1923 году. на базе ОЛЛС (т.е. использовала спортивные сооружения с этим названием). Где и провела свой первый матч. Вот на языке форума будет примерно так. к примеру футбольная секция школы № ,,, за не имением своего подходяшего спорт сооружения. решила воспользовться стадионом который называеться шмартак на котором некоторое время назад занимался футбольный кружок шмартак Москва, который к этому времени благополучно растался с жизнью. И вот после нескольких тренировок вот эта самая футбольная секция школы №,,, решила взять себе имя, ну кажем "Дрова". И по вашему выходит что прорадителем ФК "Дрова" стала некий кружок любителей футбола шмартак Москва? Соглашусь с атцом, некие силы которые сейчас руководят нашим клубом, решили отправзновать юбилей находясь при власти.

Сообщение отредактировал Миша - 30.11.2007, 20:59
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
barboss
сообщение 30.11.2007, 21:20
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Авторитет
Сообщений: 438
Регистрация: 18.11.2007
Пользователь №: 261



чо то не понимаю логики, почему нельзя считать 1911 годом основания нашего ФК ?


Миша, что то про 1919 год Вы путаете

http://www.cska-football.ru/index.pl?s=4&l=ru
http://www.cska-football.ru/index.pl?s=5&l=ru

Сообщение отредактировал barboss - 30.11.2007, 21:21


--------------------
[b][color=#FF0000]Я[/color]
[color=#3333FF]ЗДЕСЬ[/color]
[color=#FF0000]НЕ ПИШУ[/color]
[color=#3333FF]!!![/color][/b]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Morfius
сообщение 7.2.2008, 10:39
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 19.1.2008
Пользователь №: 630



Цитата(тритри @ 13.11.2007, 20:28) *

я кстате тоже щитаю 23 год годом нашего рождения, не потому что тут историк распрягаетса кстати. Есть маза что про 11 год Гинер придумал, чтоб 100 лет типа отметить при его власти. Д


Глупость Полная!!! На вот форум почетай чтоб не повторяться, там тож про дату много сказано.

http://cska.nnm.ru/novyiy_logotip/page-1

Одно скажу что не Гинер регестрирует Гербы а РФЛ и УЕФА. И Мы не свиньи чтоб забывать свою историю!!! Гинеры приходят и уходят а ЦСКА это Навсегда!!!


--------------------
ДИСАНТНИК ВСЕГО ПЯТЬ МИНУТ ОРЁЛ!!! ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ ОН ЛОШАДЬ!!! GRAND CSKA!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тритри
сообщение 12.3.2008, 5:40
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 227



Цитата(Morfius @ 7.2.2008, 10:39) *

Глупость Полная!!! На вот форум почетай чтоб не повторяться, там тож про дату много сказано.

http://cska.nnm.ru/novyiy_logotip/page-1

Одно скажу что не Гинер регестрирует Гербы а РФЛ и УЕФА. И Мы не свиньи чтоб забывать свою историю!!! Гинеры приходят и уходят а ЦСКА это Навсегда!!!

выбирайте выражения молодой человек, особенно при общении с не знакомыми людьми. Я высказал своё мнение, не навязывая его никому, так какого болта ты меня в чём то убеждаешь?


--------------------
ТОЛЕРАНТНОСТЬ-ДЛЯ ПЕДЕРАСТОВ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
xk4
сообщение 9.5.2009, 10:00
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Главный админ
Сообщений: 3 415
Регистрация: 6.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10



клип, посвященный армейским победам
в честь Дня победы!

смотрим. Помним и гордимся!


--------------------
ЦСКА НАВСЕГДА!
ЯРОСЛАВКА ПРАВИТ МИРОМ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВаНьКа
сообщение 9.5.2009, 10:24
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Регистрация: 23.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 850



Спасибо за великую победу. Помним. Скорбим...
Клип зачётный!


--------------------
ЦСКА
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пони
сообщение 9.5.2009, 10:42
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 529
Регистрация: 25.10.2007
Из: Химки
Пользователь №: 70



Спасибо нашим Ветеранам за Победу! Никогда не забудем!!

Спасибо автору за клип, очень удачно сделал!!
Как ветераны пускают слезу от видеохроники, так и этот клип берёт за душу!!


--------------------
"Неугомонный, вечно куда-то спешащий Пони" Ekzorcist
"ПО-НИ - СВО-ЛОЧЬ!" Токарь
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
pomidor-18
сообщение 9.5.2009, 13:41
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 7.5.2009
Пользователь №: 2 956



клип ваще не в тему, сегодня день победы ВОВ, а не день наших побед на другим командами, тупой сравнение, можете потереть как обычно пост))

С Днем победы кстати всех
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bumann
сообщение 9.5.2009, 20:35
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 15.3.2008
Пользователь №: 812



спасибо за видео, ребят!!! особенно песня тронула как всегда!! пойду еще ветеранов поздравлять и салют отметить! я хочу сказать нашим воинам-ветеранам СПАСИБО!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mightyhorse
сообщение 10.5.2009, 12:24
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Регистрация: 28.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 406



Видео очень душевное, тронуло..муражки )
спасибо !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
А_г
сообщение 10.5.2009, 20:51
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 13.7.2008
Из: квартира
Пользователь №: 1 333



клип ахрененный! спасибо автору громное за монтаж и крапотливую работу


--------------------
не верь никому, верь Ацкому_гомну
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaS
сообщение 11.5.2009, 14:18
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 16.9.2008
Пользователь №: 1 635



Цитата(pomidor-18 @ 9.5.2009, 14:41) *

клип ваще не в тему, сегодня день победы ВОВ, а не день наших побед на другим командами, тупой сравнение, можете потереть как обычно пост))

С Днем победы кстати всех


Полностью согласен! 9 мая - День победы над фашизмом! И победы ЦСКА здесь не имеют никакого отношения к данному празднику!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
xk4
сообщение 11.5.2009, 15:50
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Главный админ
Сообщений: 3 415
Регистрация: 6.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10



если кто-то не понял сути клипа то вопчем то это его проблемы
но клип и не был адресован 9 мая
он был опубликован в этот день в качестве подарка к празднику

а смысл клипа показать что нынешние игроки должны сохранять и я надеюсь последующие поколения также сохранят - дух победных традиций, заложенных в нашем клубе той великой командой лейтенантов, которая начала формироватся в еще военное сложное время и окончательно оформилась и вписала свое имя в летопись футбольную нашей страны в послевоенные тяжелые годы. и что это наследие надо беречь, хранить и всячески прославлять.

**
и почему все надо разжевывать? (((


--------------------
ЦСКА НАВСЕГДА!
ЯРОСЛАВКА ПРАВИТ МИРОМ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaS
сообщение 12.5.2009, 8:06
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 16.9.2008
Пользователь №: 1 635



Цитата(xk4 @ 11.5.2009, 16:50) *

но клип и не был адресован 9 мая


Помоему ты сейчас сама себе противоречиш)) Ну а к чему тогда,скажи мне пожалуйста,горящие свечи и георгеевские ленточки в фильме?! Я понимаю что ты пытаешся всяческим образом не выглядить глупо на этом плане,и хочешь выгородить автора фильма,мне то не надо лапшу эту вешать.Акцент был сделан именно на этот праздник,это факт, и я не понимаю причём тут футбол и ЦСКА в этом фильме. В жизни есть много прекрасного и весёлого кроме футбола,не надо к каждому народному празднику присваивать красно-синий характер.

P.S хотите баньте меня,хотите нет,но это чисто моё мнение,каторое многие здесь сидящие бояться высказать в адресс админам. Жень,без обид!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Springer
сообщение 12.5.2009, 9:17
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Sound Group
Сообщений: 1 521
Регистрация: 24.10.2007
Из: Свалява
Пользователь №: 26



Ещё песня и вечный огонь


--------------------
Конскі хуй парве вашы сракі
cazzo cavallo strappare il culо
коњ Дицк ће сузу гузицу
кінський хуй порве ваші дупи
konj penis će suzu guzicu
КХПВЖ мрази!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дрянная девчонка
сообщение 12.5.2009, 10:07
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Регистрация: 21.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 015



Цитата(MaS @ 12.5.2009, 9:06) *

Помоему ты сейчас сама себе противоречиш)) Ну а к чему тогда,скажи мне пожалуйста,горящие свечи и георгеевские ленточки в фильме?!


Чо непонятного-то?
Для таких незнающих историю написано черным по белому: Историю надо помнить и чтить, в том числе и историю армейских побед. Лучшей командой за всю историю ЦСКА была команда лейтенантов - ЦДКА, завоевавшая в послевоенные годы множество титулов и наград. В футбол играли люди, только вернувшиеся с войны.©

Может быть поэтому там ленты и свечи?м?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бордер
сообщение 12.5.2009, 10:25
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Sound Group
Сообщений: 1 586
Регистрация: 24.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 39



ужас..... не нравится - не смотри. самая простая логика по-моему.
клип зачетный


--------------------
Слабоумие и отвага!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dunga
сообщение 12.5.2009, 10:30
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 1 491



Вот нравится мне народ! Человек старался, хотел сделать приятное, показать что он помнит "тяжелые" даты и скорбит!!!!! А его творение не понятно почему начинают обсуждать: "Как все это ............!!!!!!!!!" Попробуйте сами для начала сделайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Клип отлично сделан - СПАСИБО АВТОРУ!!!! МЫ ЦСКА!!!!!!!!!!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jane Lee
сообщение 13.5.2009, 12:25
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 137



Цитата(Dunga @ 12.5.2009, 11:30) *

Вот нравится мне народ! Человек старался, хотел сделать приятное, показать что он помнит "тяжелые" даты и скорбит!!!!! А его творение не понятно почему начинают обсуждать: "Как все это ............!!!!!!!!!" Попробуйте сами для начала сделайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Клип отлично сделан - СПАСИБО АВТОРУ!!!! МЫ ЦСКА!!!!!!!!!!!!


Ты думаешь, что чем больше восклицательных знаков ты поставишь, тем более прав ты будешь? Тем более почему бы не пообсуждать то, что для этого и выложено?

Клип мне понравился, хорошо сделан, с душой, но всё-таки мне тоже кажется, что не надо смешивать всё в кучу. Победы ЦСКА - это одно. День Победы - это совсем другое. И георгиевская ленточка с вечным огнем в клипе явно показывает, что клип делался именно к этому празднику.

А логика "не нравится - не смотри" тут неуместна вообще, имха.


--------------------
У кого нибудь есть лишний стикер на Д 2 !!!!!!!!!! ©
Goldmanа хочу почитать, потому что он не известный))©
Кисти обычно используют пальчика с раздвинутыми руками ибо она стандартна©
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dunga
сообщение 13.5.2009, 12:38
Сообщение #39


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 1 491



Все только видео смотрят или еще читают внимательно что написано в резюме к видео! Там мне кажется сказано для чего и почему человек старался.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
кукумбер
сообщение 20.10.2009, 3:25
Сообщение #40


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 13.11.2007
Пользователь №: 238



Клип, посвященный "Команде лейтенантов".

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dоктор
сообщение 8.12.2009, 15:19
Сообщение #41


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 634



Цитата(Миша @ 30.11.2007, 20:58) *

к 1919 году уже не сушествовало ОЛЛС. команда ОППВ была сформирована в 1923 году.

Кхм... как бы так сказать к 1919 году вообще ничего не существовало. Гражданская война на дворе как бэ была, думаю в тот момент НАШИ дедам и прадедам не до спорт.обществ было, найти бы что пожрать, да как семью накормить, да что бы белые с красными поочередно в деревню/город входящие не расстреляли, да не забрили в свои ряды.
В 1923 году все очаги сопротивления были подавлены и здесь уже встал вопрос о возраждении страны, в т.ч. и спорта. Т.к. ОЛЛС был буржуазным спорт. обществом (точнее организованным графом Ефимовским и почетными гражданами Российской Империи), то на его базе было создано новое спорт общество -- ОППВ.
Кстати, следуя вашей логике НАШ Клуб должен начинать свою историю с 1954 года, т.к. в 1952 один усатый дядя с подачи другого лысого дяди в пенсне и по наускиванию нико.петро.старОстина (не к ночи прочитано будет) уничтожил славный армейский Клуб ЦДСА. Или же считать датой рождения ЦСКА 9 апреля 1960, когда команда ЦСК МО официально получила название ЦСКА. Таким образом все команды которые не назывались ЦСКА (в том числе ОЛЛС, ОППВ, ЦДКА, ЦДСА, ЦСК МО) можно считать "праисторие" и упоминать только вскользь.
з.ы.: простите, что снова возвращаюсь к этой теме.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 6:32