на главную

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Проблемы с милицией, советы по общению с ними
morbid
сообщение 11.11.2009, 14:44
Сообщение #101


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 30.9.2008
Пользователь №: 1 681



Но при этом, я после выяснения моей личности, иду и пишу жалобу на незаконное задержание. И ментам придецца на неё официально отвечать. На кого я был похож че и как. За эти жалобы их начальство дрючит (совет кстати от мента знакомого)
Если им об этом говоришь, обычно сразу отвязываются.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mark #13 Gonzalez
сообщение 11.11.2009, 14:58
Сообщение #102


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 23.8.2009
Пользователь №: 3 529



Цитата(morbid @ 11.11.2009, 14:44) *

Но при этом, я после выяснения моей личности, иду и пишу жалобу на незаконное задержание. И ментам придецца на неё официально отвечать. На кого я был похож че и как. За эти жалобы их начальство дрючит (совет кстати от мента знакомого)
Если им об этом говоришь, обычно сразу отвязываются.


ну почему незаконное: напишет к примеру отвечал приметам подозреваемого в совершении административного правонарушения, при себе не имел документов и был доставлен в отдел для установления личности и проверки на причастность...другое дело они, как ты говоришь не составили протокол, а значит и твоя жалоба будет не рассмотрена, либо стандартная отписка: "Проведена проверка, виновные наказаны" ну собственно дальше бумаги наказание и не пойдет )

Сообщение отредактировал Mark #13 Gonzalez - 11.11.2009, 14:59


--------------------
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
xSslaid
сообщение 30.11.2009, 0:38
Сообщение #103


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 17.5.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3 036



Мож оффтоплю, но вот нашел видео как мясных в питере задерживали. (это когда 400 мясных в питере задержали).
http://rutube.ru/tracks/2667044.html?v=415...917fed8299dfa80
Суки мусорские, там девушки, а им срать. Звери блять.


--------------------
One Life,
One Love,
One Team
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тюлень
сообщение 30.11.2009, 17:44
Сообщение #104


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 16.5.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3 031



Про стюартов достаточно интересная тема)

http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?74049
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
demon-x
сообщение 30.11.2009, 22:34
Сообщение #105


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 26.8.2009
Пользователь №: 3 544



Насчет мяса: по словам кампота там были ультрас и представителей фирм не было. если верить фротрии, то это уголовщина на мусаров, причем очень значительная ибо столько прав нарушили и люди приличные деньги потеряли. но не все так идеально было, более чем уверен. в любом случае акаб.

со стюардами...на матчам ЧР это вполне можно постепенно вводить в практику. думаю было бы достаточно интересно. но опять же, не все присутствующие на трибунах понимают, что стюарды это не "мусорята". конфликты на матчах сборной меня убивали, когда на стюардов бычили со словами "эй ты, поганый мусоренок, пиздуй от сюда"


--------------------
"В истинном фанате должна течь красно-синяя кровь"©
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
W-d
сообщение 30.11.2009, 22:41
Сообщение #106


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 22.12.2007
Из: Клин
Пользователь №: 428



Стюарды на наших стадионах - утопия, во всяком случае в ближайшее время. Для этого необходима нормативная база. А пока у нас разработают законопроект, пока его рассмотрят, пока одобряд (если одобрят), пока он вступит в законную силу...


--------------------
http://uurist.livejournal.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mark #13 Gonzalez
сообщение 1.12.2009, 4:36
Сообщение #107


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 23.8.2009
Пользователь №: 3 529



Статья 31 Конституции РФ

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование


Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях:

Статья 2. Основные понятия
5) шествие - массовое прохождение граждан по заранее определенному маршруту в целях привлечения внимания к каким-либо проблемам;

Статья 4. Организация публичного мероприятия

К организации публичного мероприятия относятся:

1) оповещение возможных участников публичного мероприятия и подача уведомления о проведении публичного мероприятия в соответствующий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления;

Статья 5. Организатор публичного мероприятия

4. Организатор публичного мероприятия обязан:

1) подать в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления уведомление о проведении публичного мероприятия в порядке, установленном статьей 7 настоящего Федерального закона;

2) не позднее чем за три дня до дня проведения публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) информировать орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в письменной форме о принятии (непринятии) его предложения об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия;

3) обеспечивать соблюдение условий проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия или измененных в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления;

4) требовать от участников публичного мероприятия соблюдения общественного порядка и регламента проведения публичного мероприятия. Лица, не подчинившиеся законным требованиям организатора публичного мероприятия, могут быть удалены с места проведения данного публичного мероприятия;

5) обеспечивать в пределах своей компетенции общественный порядок и безопасность граждан при проведении публичного мероприятия, а в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, выполнять эту обязанность совместно с уполномоченным представителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления и уполномоченным представителем органа внутренних дел, выполняя при этом все их законные требования;

6) приостанавливать публичное мероприятие или прекращать его в случае совершения его участниками противоправных действий;

7) обеспечивать соблюдение установленной органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления нормы предельной заполняемости территории (помещения) в месте проведения публичного мероприятия;

8) обеспечивать сохранность зеленых насаждений, помещений, зданий, строений, сооружений, оборудования, мебели, инвентаря и другого имущества в месте проведения публичного мероприятия;

9) довести до сведения участников публичного мероприятия требование уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления о приостановлении или прекращении публичного мероприятия;

10) иметь отличительный знак организатора публичного мероприятия. Уполномоченное им лицо также обязано иметь отличительный знак.

5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.


Статья 7. Уведомление о проведении публичного мероприятия

1. Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) подается его организатором в письменной форме в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия. При проведении пикетирования группой лиц уведомление о проведении публичного мероприятия может подаваться в срок не позднее трех дней до дня его проведения.

2. Порядок подачи уведомления о проведении публичного мероприятия в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления регламентируется соответствующим законом субъекта Российской Федерации.

3. В уведомлении о проведении публичного мероприятия указываются:

1) цель публичного мероприятия;

2) форма публичного мероприятия;

3) место (места) проведения публичного мероприятия, маршруты движения участников;

4) дата, время начала и окончания публичного мероприятия;

5) предполагаемое количество участников публичного мероприятия;

6) формы и методы обеспечения организатором публичного мероприятия общественного порядка, организации медицинской помощи, намерение использовать звукоусиливающие технические средства при проведении публичного мероприятия;

7) фамилия, имя, отчество либо наименование организатора публичного мероприятия, сведения о его месте жительства или пребывания либо о месте нахождения и номер телефона;

8) фамилии, имена и отчества лиц, уполномоченных организатором публичного мероприятия выполнять распорядительные функции по организации и проведению публичного мероприятия;

9) дата подачи уведомления о проведении публичного мероприятия.


Статья 15. Основания и порядок приостановления публичного мероприятия

1. Если во время проведения публичного мероприятия по вине его участников произошло нарушение правопорядка, не влекущее угрозы для жизни и здоровья его участников, уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления вправе потребовать от организатора публичного мероприятия самостоятельно или совместно с уполномоченным представителем органа внутренних дел устранить данное нарушение.

2. В случае невыполнения требования об устранении нарушения, указанного в части 1 настоящей статьи, уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления вправе приостановить публичное мероприятие на время, установленное им для устранения нарушения. При устранении нарушения публичное мероприятие по согласованию между его организатором и соответствующим уполномоченным представителем может быть продолжено.

3. Если нарушение не было устранено по истечении времени, установленного уполномоченным представителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления, то публичное мероприятие прекращается в порядке, предусмотренном статьей 17 настоящего Федерального закона.

Статья 16. Основания прекращения публичного мероприятия

Основаниями прекращения публичного мероприятия являются:


1) создание реальной угрозы для жизни и здоровья граждан, а также для имущества физических и юридических лиц;

2) совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия.

Статья 17. Порядок прекращения публичного мероприятия

1. В случае принятия решения о прекращении публичного мероприятия уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления:

1) дает указание организатору публичного мероприятия прекратить публичное мероприятие, обосновав причину его прекращения, и в течение 24 часов оформляет данное указание письменно с вручением организатору публичного мероприятия;

2) устанавливает время для выполнения указания о прекращении публичного мероприятия;

3) в случае невыполнения организатором публичного мероприятия указания о его прекращении обращается непосредственно к участникам публичного мероприятия и устанавливает дополнительное время для выполнения указания о прекращении публичного мероприятия.

2. В случае невыполнения указания о прекращении публичного мероприятия сотрудники милиции принимают необходимые меры по прекращению публичного мероприятия, действуя при этом в соответствии с законодательством Российской Федерации.

3. Порядок прекращения публичного мероприятия, предусмотренный частью 1 настоящей статьи, не применяется в случае возникновения массовых беспорядков, погромов, поджогов и в других случаях, требующих экстренных действий. В этих случаях прекращение публичного мероприятия осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.

4. Неисполнение законных требований сотрудников милиции или неповиновение (сопротивление) им отдельных участников публичного мероприятия влечет за собой ответственность этих участников, предусмотренную законодательством Российской Федерации.


P.S

ОМОН (акроним от Отряд Милиции Особого Назначения) — в Российской Федерации и ряде стран СНГ (например, в Таджикистане[1]) подразделения милиции, декларируемое предназначение которых — выполнение опасных заданий в городских условиях, включая захват и ликвидацию вооружённых преступников, а также силовое подавление массовых беспорядков.

если рядовому сотруднику МОБ еще можно начать говорить о законах правах и т.д, то с бойцами ОМОНа, как показывает практика, лучше не впадать в перепалку, а просто исполнить их требование, себе полезнее в данном случае, да и обычно бойцы подразделения идут выполнять УЖЕ ПОСТАВЛЕННУЮ задачу - тут надо решать проблему с головы, с руководства и начальства отдающего такие приказы и т.д.

Сообщение отредактировал Mark #13 Gonzalez - 1.12.2009, 4:44


--------------------
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
xk4
сообщение 1.12.2009, 16:34
Сообщение #108


Активный участник
***

Группа: Главный админ
Сообщений: 3 417
Регистрация: 6.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10



большая блядь просьба
не надо сюда ебашить куски огромные статей если вы не юрист и не можете дать комментарии.
найти в яндексе почитать может любой

тема создана для разбора полетов и профилактики конкретных случаев ... и ведется юристом!

все лишнее трется чтобы оставалась только значимая информация!

трепатся о том как поступили мясные и проч. можете в другой ветке ...

w-d еще раз спасибо за консультативную деятельность на благо фанатов.


--------------------
ЦСКА НАВСЕГДА!
ЯРОСЛАВКА ПРАВИТ МИРОМ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
W-d
сообщение 13.4.2010, 16:28
Сообщение #109


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 22.12.2007
Из: Клин
Пользователь №: 428



Подавляющая часть фан-движа потребляет спиртные напитки в общественных местах, в том числе и пиво. Многие сталкивались с тем, что правоохранители принимают за распитие или нахождение в нетрезвом виде по формальным признакам.
В связи с этим актуально ознакомится с ст. 20.20, 20.21, 20.22 КоАП http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p6037

Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах.
1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до семисот рублей.
3. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо потребление иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, а также в других общественных местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения.Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Статья 20.22. Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних, а равно распитие ими пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах.Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних в возрасте до шестнадцати лет, а равно распитие ими пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача, иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах -
влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей несовершеннолетних в размере от трехсот до пятисот рублей.

По сути, под общественным местом понимаются любые объекты реального нахождения физических лиц: парк, стадион, сквер, детская площадка и т.д. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции, так же как и хулиганство, всегда является действием «нарушителя», для его квалификации не имеет значения наступление физических последствий (опьянения) - проступок считается завершенным в момент начала употребления алкоголя. Правоохранители, на практике, трактуют это шире, для них достаточно, что бы Вы изъявили желание употребить пиво, фактически, если вы открыли бутылку, но не сделали и глотка – для них это уже распитие. В КоАП нет такого понятия - приготовление к административному правонарушению. Таким образом, если рядом с Вами находится неоткупоренная бутылка водки, или откупоренная, но полная, то факта распития нет, нет и адм. ответственности. Если же рядом стоит начатая бутылка водки, то имеет место быть распитие, т.е. адм. правонарушение, предусмотренное ст. 20.20 КоАП РФ. Как показывает практика, правоохранители квалифицируют наличие открытой бутылки пива в руке, как распитие, даже если Вы действительно ещё не сделали ни глотка. Также часто они ссылаются на наличие запаха спиртного. В распитии алкогольной и спиртосодержащей продукции группой лиц содержатся признаки, отягчающие административную ответственность, независимо от того, находились ли нарушители в состоянии алкогольного опьянения. Распитие спиртных напитков в магазинах, осуществляющих розничную продажу алкоголя, но не предназначенных для ее продажи в розлив, также содержит признаки правонарушения.
Естественно, к правонарушению не относится распитие алкоголя в барах, ресторанах, кафе и подобных местах, где употребление спиртного обусловлено их предназначением и вытекает из существа оказываемых услуг. Хочу заметить, что согласно примечания ст. 6.10 КоАП, под пивом и напитками, изготавливаемыми на его основе, следует понимать пиво с содержанием этилового спирта более 0,5 процента объема готовой продукции и изготавливаемые на основе пива напитки с указанным содержанием этилового спирта.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_7.html#p1145
Для привлечения к административной ответственности по ст. 20.20 КоАП подпадают достигшие шестнадцатилетнего возраста; аналогичные действия, совершенные несовершеннолетними в возрасте до 16 лет квалифицируется по ст. 20.22 .
Дела об административных правонарушениях по ст. 20.20, 20.21 рассматриваются должностными лицами органов внутренних дел либо судьями в случае передачи им дел. Дела об административных правонарушениях по ст. 20.22 рассматриваются комиссией по делам несовершеннолетних и защите их прав.

Сообщение отредактировал W-d - 13.4.2010, 19:04


--------------------
http://uurist.livejournal.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
groovik
сообщение 14.4.2010, 8:03
Сообщение #110


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 10.11.2007
Из: Балашиха
Пользователь №: 211



Вопрос такой.В 20.20 ч2 четко написано что на улице нельзя распивать,а в 20.20 ч1 слово улица не фигурирует ни где.Те по закону можно идти просто по улице и пить пиво?) или я чет не так понял)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hello
сообщение 14.4.2010, 9:39
Сообщение #111


Новичок
*

Группа: Молодёжка
Сообщений: 1
Регистрация: 7.3.2010
Пользователь №: 4 646



Цитата(groovik @ 14.4.2010, 8:03) *

Вопрос такой.В 20.20 ч2 четко написано что на улице нельзя распивать,а в 20.20 ч1 слово улица не фигурирует ни где.Те по закону можно идти просто по улице и пить пиво?) или я чет не так понял)))

В ч2 идет речь о напитках с содержанием спирта более 12%. Ни разу не видел пива более чем 9%. Так что пиво можно пить спокойно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
W-d
сообщение 14.4.2010, 9:48
Сообщение #112


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 22.12.2007
Из: Клин
Пользователь №: 428



Цитата(Hello @ 14.4.2010, 10:39) *

В ч2 идет речь о напитках с содержанием спирта более 12%. Ни разу не видел пива более чем 9%. Так что пиво можно пить спокойно.

Ты внимательно читал статью?


--------------------
http://uurist.livejournal.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
W-d
сообщение 14.4.2010, 10:02
Сообщение #113


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 22.12.2007
Из: Клин
Пользователь №: 428



Цитата(groovik @ 14.4.2010, 9:03) *

Вопрос такой.В 20.20 ч2 четко написано что на улице нельзя распивать,а в 20.20 ч1 слово улица не фигурирует ни где.Те по закону можно идти просто по улице и пить пиво?) или я чет не так понял)))

Ты сам как считаешь, улица общественное место или безлюдное? Попробуй пройдись с пивом по улице мимо наряда ППС, большая вероятность того, что остановят. Некоторые не обращают внимания, а некоторые, если нужны протоколы по административке - оформят тебя, и твои ссылки на отсутсвие слово улица в статье - не прокатят. Давно пора привыкнуть: текст закона на бумаге - одно, для милиции - другое. Как минимум могут организовать тебе потерю времени на несколько часов.


--------------------
http://uurist.livejournal.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
thesbh
сообщение 14.4.2010, 11:31
Сообщение #114


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 6.12.2009
Пользователь №: 4 296



а мне как-то сказали что если убрать бутылку в непрозрачный пакет, то спокойно можно идти и выпивать, и в этом случае серые могут только устно сказать о нежелательности этого действа...так ли это?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mark #13 Gonzalez
сообщение 14.4.2010, 11:42
Сообщение #115


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 23.8.2009
Пользователь №: 3 529



Цитата(groovik @ 14.4.2010, 9:03) *

Вопрос такой.В 20.20 ч2 четко написано что на улице нельзя распивать,а в 20.20 ч1 слово улица не фигурирует ни где.Те по закону можно идти просто по улице и пить пиво?) или я чет не так понял)))


Законодательство вообще никак не определяет это общественное место, поэтому общественность места определяется на усмотрение властей предержащих.




Цитата(thesbh @ 14.4.2010, 12:31) *

а мне как-то сказали что если убрать бутылку в непрозрачный пакет, то спокойно можно идти и выпивать, и в этом случае серые могут только устно сказать о нежелательности этого действа...так ли это?


ты забываешь о ст. 20.21, которая твой пакет скушает, ибо состояние свое в пакет не спрячешь...
а так, в пакете не видно, но попадется принципиальный дядька в форме и докопается, вплоть до протокола досмотра )))
Наша Милиция она особенная и не всегда ее действия поддаются логическому объяснению и рамкам закона, так что лучше пей пиво дома а на футбол ходи в трезвой головой...

Сообщение отредактировал Mark #13 Gonzalez - 14.4.2010, 11:49


--------------------
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
thesbh
сообщение 14.4.2010, 12:05
Сообщение #116


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 6.12.2009
Пользователь №: 4 296



Цитата
ты забываешь о ст. 20.21, которая твой пакет скушает, ибо состояние свое в пакет не спрячешь...
а так, в пакете не видно, но попадется принципиальный дядька в форме и докопается, вплоть до протокола досмотра

ну до неадекватного состояния я не напиваюсь, а так чтобы пару бутылок махнуть - можно...речь идет прикопаются ли они к выпивки спрятанной в пакет, если к моему состоянию прикопаться будет нельзя smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Syrok
сообщение 14.4.2010, 14:32
Сообщение #117


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 18.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 747



Вопрос по ст 20.21,если допустим я выпил 2 банки пива(0.4 промиля) , имеют ли правно серые приписать 20.21 *???????? и есть ли мин. разрешенная промилле?

Сообщение отредактировал Syrok - 14.4.2010, 14:33


--------------------
Никто,кроме НАС !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
W-d
сообщение 14.4.2010, 14:57
Сообщение #118


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 22.12.2007
Из: Клин
Пользователь №: 428



Цитата(Syrok @ 14.4.2010, 15:32) *

Вопрос по ст 20.21,если допустим я выпил 2 банки пива(0.4 промиля) , имеют ли правно серые приписать 20.21 *???????? и есть ли мин. разрешенная промилле?


Промили здесь не причем. Опять же, могут составить протокол по формальному признаку, а там уже оспаривай, пиши жалобу и т.д.

Сообщение отредактировал W-d - 14.4.2010, 15:11


--------------------
http://uurist.livejournal.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
W-d
сообщение 14.4.2010, 15:40
Сообщение #119


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 22.12.2007
Из: Клин
Пользователь №: 428



Цитата(thesbh @ 14.4.2010, 13:05) *

ну до неадекватного состояния я не напиваюсь, а так чтобы пару бутылок махнуть - можно...речь идет прикопаются ли они к выпивки спрятанной в пакет, если к моему состоянию прикопаться будет нельзя smile.gif
Могут сослаться на запах спиртного, знакомы случаи, когда тупо пытаются вымогать "вознаграждение", что-то типа: на месте штраф - сотня, в отделение - уже 300 + трата времени и нервовов. Не стоит думать о том, что менты всемогущи в этом направлении и могут цепануть даже если ты не пил, основная мысль - действовать по ситуции. Там где это уместно - поспорить с необразованным ППСником, а там где перед тобой отмороженный омоновец - лишний раз сунуть сотню, дабы избежать потерии лишних часов и, возможно, здоровья.

Сообщение отредактировал W-d - 16.4.2010, 12:16


--------------------
http://uurist.livejournal.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дрянная девчонка
сообщение 14.4.2010, 18:54
Сообщение #120


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Регистрация: 21.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 015



Цитата(thesbh @ 14.4.2010, 13:05) *

ну до неадекватного состояния я не напиваюсь, а так чтобы пару бутылок махнуть - можно...речь идет прикопаются ли они к выпивки спрятанной в пакет, если к моему состоянию прикопаться будет нельзя smile.gif


практика показывает,что у нас не америка, и пакет от ответственности тебя не спасет smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
KOT88
сообщение 14.4.2010, 19:08
Сообщение #121


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 873
Регистрация: 6.1.2008
Пользователь №: 528



К выпивке в пакетах докапатся могут вполне, но сладкого включать не стоит и сувать сразу деньги. Хотят посмотреть, что в пакете, пускай вызывают понятых и обыскивают... Если нормально об этом заявишь, то думаю вопросов не будет, из-за штрафа в 300 рублей они заморачиватся не будут, да и очень редко подходят к тем кто пьет в пакетах. Промиле и т.п. это херня никто никуда не повезет если ты ничего не совершил, опять таки штраф на стольо минимальный, что возиться с тобой никто не будет + норм промиле в котором можно/нельзя находится на улице помоему не прописано вовсе. Перегар не является признаком опьянения, признакрм является неадекватность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mark #13 Gonzalez
сообщение 14.4.2010, 20:26
Сообщение #122


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 23.8.2009
Пользователь №: 3 529



Цитата(KOT88 @ 14.4.2010, 20:08) *

К выпивке в пакетах докапатся могут вполне, но сладкого включать не стоит и сувать сразу деньги. Хотят посмотреть, что в пакете, пускай вызывают понятых и обыскивают... Если нормально об этом заявишь, то думаю вопросов не будет, из-за штрафа в 300 рублей они заморачиватся не будут, да и очень редко подходят к тем кто пьет в пакетах. Промиле и т.п. это херня никто никуда не повезет если ты ничего не совершил, опять таки штраф на стольо минимальный, что возиться с тобой никто не будет + норм промиле в котором можно/нельзя находится на улице помоему не прописано вовсе. Перегар не является признаком опьянения, признакрм является неадекватность.



Определение производится на основании критериев, содержащихся в Приложении № 6 к Приказу Минздрава РФ № 308 «О медицинском освидетельствовании»: запах алкоголя изо рта, неустойчивость позы, нарушение речи, выраженное дрожание пальцев рук, резкое изменение окраски кожных покровов лица, поведение, не соответствующее обстановке, показания технических средств (алкотестеров).

это ГИБДД юзает, но никто не мешает применить это определение и к пешеходу...


--------------------
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mightyhorse
сообщение 14.4.2010, 21:38
Сообщение #123


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Регистрация: 28.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 406



неустойчивость позы, нарушение речи, выраженное дрожание пальцев рук, резкое изменение окраски кожных покровов лица, поведение, не соответствующее обстановке
прям образ типичного акаба))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
groovik
сообщение 14.4.2010, 22:18
Сообщение #124


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 10.11.2007
Из: Балашиха
Пользователь №: 211



Цитата(W-d @ 14.4.2010, 11:02) *

Ты сам как считаешь, улица общественное место или безлюдное? Попробуй пройдись с пивом по улице мимо наряда ППС, большая вероятность того, что остановят. Некоторые не обращают внимания, а некоторые, если нужны протоколы по административке - оформят тебя, и твои ссылки на отсутсвие слово улица в статье - не прокатят. Давно пора привыкнуть: текст закона на бумаге - одно, для милиции - другое. Как минимум могут организовать тебе потерю времени на несколько часов.

Да я прекрасно понимаю, что у нас закон на бумаге и в реальности 2 разные вещи)Просто во 2ой части конкретно написано слово улица,а в 1ой нет.Вот и решил поинтересоваться) Спасибо за ответ! Реально нужная тема на форуме!

Сообщение отредактировал groovik - 14.4.2010, 22:19
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
KOT88
сообщение 15.4.2010, 11:25
Сообщение #125


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 873
Регистрация: 6.1.2008
Пользователь №: 528



Цитата(Mark #13 Gonzalez @ 14.4.2010, 21:26) *

это ГИБДД юзает, но никто не мешает применить это определение и к пешеходу...


ГИБДД это есс-но, потомучто там все решают промиле, и запах уже основание для осведетельствования. А ППСники, что понятно, не могут "применять это определение к пешеходу" у них определения свои. Если ты дорогу через 2 сплошные перебежишь у тебя же ППС паспорт не изымает на год? biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mark #13 Gonzalez
сообщение 15.4.2010, 12:33
Сообщение #126


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 23.8.2009
Пользователь №: 3 529



Цитата(KOT88 @ 15.4.2010, 12:25) *

ГИБДД это есс-но, потомучто там все решают промиле, и запах уже основание для осведетельствования. А ППСники, что понятно, не могут "применять это определение к пешеходу" у них определения свои. Если ты дорогу через 2 сплошные перебежишь у тебя же ППС паспорт не изымает на год? biggrin.gif


приложение о признаках опьянения имеет право применять любой сотрудник правоохранительных органов...
и если сотрудник заметил шаткую походку или если у тебя дикий перегарище, ну или не совсем дикий - это дает право усомнится в твоей трезвости и проверить тебя :Р а если тебе не нравится - пиши заяву на действия сотрудников, например в осб или прокуратурку...


--------------------
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
morbid
сообщение 17.4.2010, 2:10
Сообщение #127


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 30.9.2008
Пользователь №: 1 681



Цитата
Ты сам как считаешь, улица общественное место или безлюдное? Попробуй пройдись с пивом по улице мимо наряда ППС, большая вероятность того, что остановят. Некоторые не обращают внимания, а некоторые, если нужны протоколы по административке - оформят тебя, и твои ссылки на отсутсвие слово улица в статье - не прокатят. Давно пора привыкнуть: текст закона на бумаге - одно, для милиции - другое. Как минимум могут организовать тебе потерю времени на несколько часов.


миллион раз попивал пивко в метре от ментов патрульных, было 2-3 случая когда пытались указать использую слова "общественное место". После того как суешь их носом в пункт первый статьи, где не фигурирует такого понятия а четко прописано Где нельзя, отваливали и шли дальше.
Понятно что докапаться можно и до столба, но и сувать по сотне каждому ппс снику я не намерен.
Конечно в розе и перед матчем пиво я не пью, можно мячик в отделении тогда посмотреть.
А вот идя с работы летом или в парке на лавочке попиваю пивко запросто.

Сообщение отредактировал morbid - 17.4.2010, 2:11
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
W-d
сообщение 17.4.2010, 9:12
Сообщение #128


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 22.12.2007
Из: Клин
Пользователь №: 428



Цитата(morbid @ 17.4.2010, 3:10) *

миллион раз попивал пивко в метре от ментов патрульных, было 2-3 случая когда пытались указать использую слова "общественное место". После того как суешь их носом в пункт первый статьи, где не фигурирует такого понятия а четко прописано Где нельзя, отваливали и шли дальше.

Ты кодекс об административных правонарушениях всегда с собой носишь?
Тебя никто не призывает разгружать свой карман на сотку, текст вышеприведённых статей для того и помещён в эту тему, что бы с ним ознакомиться и сделать для себя определённые выводы - как вести себя, если тебя тормазнут серые по причине распитие янтарного напитка.


--------------------
http://uurist.livejournal.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dema
сообщение 18.4.2010, 9:55
Сообщение #129


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 31.12.2008
Пользователь №: 2 191



Если общаться грамотно с мусорами,то х.. кого заберут.Распивая пиво с водкой,на кропотке после интера,к нам подъехал патруль(прямо на аллею заехал) начали спрашивать документы,так как нет такой статьи в законе и нет ориентировки на конкретного человека они по "хорошему" были посланы.
PS водку правда вылили,и минут пятнадцать мозг вынимали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mark #13 Gonzalez
сообщение 18.4.2010, 13:00
Сообщение #130


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 23.8.2009
Пользователь №: 3 529



Цитата(dema @ 18.4.2010, 10:55) *

Если общаться грамотно с мусорами,то х.. кого заберут.Распивая пиво с водкой,на кропотке после интера,к нам подъехал патруль(прямо на аллею заехал) начали спрашивать документы,так как нет такой статьи в законе и нет ориентировки на конкретного человека они по "хорошему" были посланы.
PS водку правда вылили,и минут пятнадцать мозг вынимали.


матч с интером проходил после известных событий и во время усиления, просто видимо сами патрульные забыли об этом, а во время усилений они могу у любого документы спросить, так как четкого фоторобота пособников террористам нет...


--------------------
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dema
сообщение 18.4.2010, 14:19
Сообщение #131


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 31.12.2008
Пользователь №: 2 191



тем неменее усиление или события, ни кто из нас так и не показал документов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mark #13 Gonzalez
сообщение 20.4.2010, 13:05
Сообщение #132


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 23.8.2009
Пользователь №: 3 529



раз уж пошли разговоры о статьях в СМИ и про кодекс чести с его запретом на мат, а правильнее сказать нецензурщину, вот небольшая инфа (кто владеет, тот правит):

КоАП РФ

Статья 20.1. Мелкое хулиганство

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.


понятие "нецензурная брань" ("ненормативная лексика") подробно объясняет действующий закон о русском языке. Федеральный закон Российской Федерации от 1 июня 2005 г. N 53-ФЗ О государственном языке Российской Федерации


НО есть статья 29 часть 5 Конституции РФ

"5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

получается, в России нет цензуры, она запрещена, а стало быть, и нецензурных выражений как бы просто не существует.


Вот, все таки есть лазейки...

(информация взята из Российской Газеты и немного сокращена часть "бла бла бла" + приведены статьи с которыми можно ознакомиться по желанию)

Сообщение отредактировал Mark #13 Gonzalez - 20.4.2010, 13:08


--------------------
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Streamer
сообщение 20.4.2010, 13:25
Сообщение #133


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 16.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 962



Цитата(Mark #13 Gonzalez @ 20.4.2010, 14:05) *


получается, в России нет цензуры, она запрещена, а стало быть, и нецензурных выражений как бы просто не существует.
Вот, все таки есть лазейки...

(информация взята из Российской Газеты и немного сокращена часть "бла бла бла" + приведены статьи с которыми можно ознакомиться по желанию)


Да, у нас цензуры официально нет, но если бы была, то эти выражения/слова ее бы не прошли. Именно поэтому они нецензурны. Отсутствие института не отменяет понятия.


--------------------
Не орите, а пойте!..только громко
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mark #13 Gonzalez
сообщение 20.4.2010, 13:48
Сообщение #134


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 23.8.2009
Пользователь №: 3 529



Цитата(Streamer @ 20.4.2010, 14:25) *

Да, у нас цензуры официально нет, но если бы была, то эти выражения/слова ее бы не прошли. Именно поэтому они нецензурны. Отсутствие института не отменяет понятия.


если НЕТ официальной Цензуры, которую Должны были бы пройти эти слова, то и Нецензурой их назвать Нельзя, а если нельзя назвать, то и наказать не за что...наказание не по понятию делается...


--------------------
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Streamer
сообщение 20.4.2010, 14:30
Сообщение #135


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 16.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 962



Цитата(Mark #13 Gonzalez @ 20.4.2010, 14:48) *

если НЕТ официальной Цензуры, которую Должны были бы пройти эти слова, то и Нецензурой их назвать Нельзя, а если нельзя назвать, то и наказать не за что...наказание не по понятию делается...


Вы юрист?
"Нецезурой" называть вообще ничто нельзя, потому что нет такого слова.
А по существу, то если кто-то вдруг даже будет слушать Ваши бредовые доводы об отсутствии цензуры, а следовательно и отсутствия "нецензурного", и пытаться доказывать элементарные вещи (а что такое нецензурная брань всем понятно. и Вам тоже), то позвонят в институт какой-нибудь, выпишут бабку филолога, которая составит экспертное заключение о том, являются ли Ваши слова нецензурными или нет.
Не надо придираться к названию. Это уже этимологический вопрос, а не юридический.

PS. Перед тем, как набивать 161ое сообщение за полгода, можно посмотреть наличие заявленного в документе, на который ссылаетесь.


--------------------
Не орите, а пойте!..только громко
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mark #13 Gonzalez
сообщение 20.4.2010, 15:09
Сообщение #136


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 23.8.2009
Пользователь №: 3 529



Цитата(Streamer @ 20.4.2010, 15:30) *

PS. Перед тем, как набивать 161ое сообщение за полгода, можно посмотреть наличие заявленного в документе, на который ссылаетесь.


КоАП РФ

Статья 20.1. Мелкое хулиганство

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

статья 29 часть 5 Конституции РФ
"5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.


и никакая бабка филолог ничего мне не докажет, так как ГЛАВНЫЙ закон страны - Конституция, и пока закон не заточат под конституцию или, что вряд ли, не перепишут некоторые конституционные статьи - ни один опер\следак\дознаватель\прокурор\судья не сможет обвинить...
Другое дело ненормативная лексика, про которую говорится в законе "о языке", но здесь уже в протоколе должно значится "ненормативная", а не "нецензурная", сразу вспоминается "Казнить*,*нельзя*,* помиловать"


а попытка думы уже была заточить закон (2006 год) - переписав немного КоАП статью, а именно изменить формулировку "нецензуная брань" на выражение: "ненормативная лексика". Из этой идеи думцев, сразу становится понятно почему...пока же в КоАП прописано - "нецензурная брань", козыря в виде Конституции на стороне гражданина, а не милиционера...

Сообщение отредактировал Mark #13 Gonzalez - 20.4.2010, 15:12


--------------------
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Streamer
сообщение 20.4.2010, 15:40
Сообщение #137


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 16.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 962



Цитата(Mark #13 Gonzalez @ 20.4.2010, 16:09) *


Другое дело ненормативная лексика, про которую говорится в законе "о языке"

понятие "нецензурная брань" ("ненормативная лексика") подробно объясняет действующий закон о русском языке. Федеральный закон Российской Федерации от 1 июня 2005 г. N 53-ФЗ О государственном языке Российской Федерации





Я его и имел ввиду. Где там говорится про ненормативную лексику? Да еще и подробно)

Экспертиза филолога Вам не докажет, а судье докажет. Прецеденты есть и прилично. В конституционный суд пойдете? Там будут рады. Или Вы умнее представителей сми, которые платят внушительные штрафы за использование этих самых выражений, не смотря на фразу в законе о языке, которого Вы не читали, о "неотъемлемой части художественного замысла"? Или глав спортивных клубов, которые платят за мат с трибун? http://football.red-army.ru/?a=press&id=19005
Еще раз повторюсь, вопрос этимологический и предлагаю его оставить.

Сообщение отредактировал Streamer - 20.4.2010, 15:46


--------------------
Не орите, а пойте!..только громко
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lеvan
сообщение 20.4.2010, 16:04
Сообщение #138


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 3 421



Была раз такая со мной история, как раз в тему определения опьянения "на глаз".
Гулял как то с подвыпившеми друзьями (сам при этом не пил совсем), тормозит нас патруль. Начинается "проверка" - присядь, пальцем до носа дотронуться и т.п. А у меня иногда косяки с вестибулярным аппаратом возникают - пальцем в нос попасть не могу; потом присел, а когда встать хотел чуть не грохнулся. Ну и мент начинает вести меня к уазу. Я ему говорю что нихуя не бухал - ему по барабану. Потом говорю ему - "ну хуй с вами, только поедим мы с вами сейчас на экспертизу; а потом вы, бля, еня еще и домой отвезете!" Только после этих слов мусора решили отпустить.
Так вот как можно еще доказать на месте что ты не пил?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mark #13 Gonzalez
сообщение 20.4.2010, 17:12
Сообщение #139


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 23.8.2009
Пользователь №: 3 529



Доказать, что не пил, довольно проблематично одними словами "нет, не пил, и т.д", тем более, что твой аппарат тебя подводит... таскай справку, что есть проблемы такие, либо всегда требуй экспертизу, но, есть такой маневр, когда в аппаратик между дудкой и приемником подсовывают ватку веселую... поэтому требуй экспертизы ТОЛЬКО от наркологов, а не от ручных средств представителей правоохранительных органов...

Выше уже говорилось об этом, почитай...

Сообщение отредактировал Mark #13 Gonzalez - 20.4.2010, 17:17


--------------------
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mark #13 Gonzalez
сообщение 20.4.2010, 17:12
Сообщение #140


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 23.8.2009
Пользователь №: 3 529



Цитата(Streamer @ 20.4.2010, 16:40) *



Экспертиза филолога Вам не докажет, а судье докажет.


что докажет судье? - что была ненормативная лексика правильно? - ну так протокол о нарушении в себе несет статью 20.1 КоАП, а значит доказательства филолога не будут иметь ничего именно в данном случае, а судья должен будет закрыть дело одЫн, а все из-за формулировки.

Просто нашим товарищам по секторам это знать полезно, тем более учитывая, что наша милиция зачастую вообще не "бумбум в тонкостях", а тупо пытается денег выбить... Знание Сила и на этом думаю действительно обсуждать уже нечего, но как вариант, если милиционер пристанет ко мне, Я лично для практики немного повыпендриваюсь и о результатах сообщу )))

Сообщение отредактировал Mark #13 Gonzalez - 20.4.2010, 17:13


--------------------
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
W-d
сообщение 21.4.2010, 8:52
Сообщение #141


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 22.12.2007
Из: Клин
Пользователь №: 428



Цитата
Вот, все таки есть лазейки...


О какой Конституции речь? Ты наивно полагаешь, что см будет слушать твои доводы об отсутствие цензуры? В ч.5 ст. 29 КРФ речь идёт не о свободном употреблении «матерных слов», а о конституционном и законодательном закрепление свободы средств массовой информации и запрет цензуры (ч. 4 и 5 ст. 29 Конституции РФ, Закон РФ "О средствах массовой информации").
Неудачную «лазейку» ты привёл.
Что есть нецензурная брань в законодательстве не установлено, а в протоколах из этических соображений «матерные слова» не фиксируются. Из этого следует, что определение тех или иных слов как нецензурную брань является полномочием см, которые, кстати, не могут дать определение нецензурной брани и зачастую сами «грешат» такими словечками. Размытость формулировок статьи 20.1 дает огромные полномочия сотрудникам ППС, в том числе судить что есть «брань», а что нет.
Не являются мелким хулиганством действия, основанные на личных неприязненных отношениях и совершаемые в отношении знакомых лиц.

Теперь о доводах в пользу "матерившихся"
Формулировка статьи 20.1 не совсем удачна, создаёт впечатление, будто нецензурная брань сама по себе не образует состава мелкого хулиганства. Точнее было бы законодателю вместо слова сопровождающееся поставить, например, выразившееся. Высказываемая нецензурная брань еще не образует самостоятельного признака административного правонарушения, ответственность за совершение которого предусмотренна частью 1 статьи 20.1 КоАП РФ. Для наступления адм. ответственности необходимо еще и совершения каких либо действий, которые и будет сопровождать нецензурная брань.
Вот поэтому судьи все чаще или прекращают адм. протоколы сами, или присылают их составителю для устранения недостатков или же прекращения.



Mark #13 Gonzalez, ты в каком-нибудь колледже/школе МВД учился или являешься непосредственно см?

Сообщение отредактировал W-d - 21.4.2010, 8:54


--------------------
http://uurist.livejournal.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Streamer
сообщение 21.4.2010, 8:53
Сообщение #142


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 16.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 962



Цитата(Mark #13 Gonzalez @ 20.4.2010, 18:12) *

что докажет судье? - что была ненормативная лексика правильно? - ну так протокол о нарушении в себе несет статью 20.1 КоАП, а значит доказательства филолога не будут иметь ничего именно в данном случае, а судья должен будет закрыть дело одЫн, а все из-за формулировки.

Просто нашим товарищам по секторам это знать полезно, тем более учитывая, что наша милиция зачастую вообще не "бумбум в тонкостях", а тупо пытается денег выбить... Знание Сила и на этом думаю действительно обсуждать уже нечего, но как вариант, если милиционер пристанет ко мне, Я лично для практики немного повыпендриваюсь и о результатах сообщу )))


Просто приведу куски из своих сообщений выше, которых Вы по каким-то причинам "не заметили"

1.Где в законе о языке говорится про ненормативную лексику? Да еще и подробно

2.Вы умнее представителей сми или глав спортивных клубов, которые платят за мат?

3.Вы юрист?

Про лингвистическую экспертизу не я придумал в качестве примера. Это нормальная и распространенная повсеместно практика. Как и грань между порнографией и эротикой нигде четко не написана, а суд принимает решение на основе заключения милого дедушки-эксперта.

Давайте не будем парить мозг нашим "товарищам по секторам"!? Нельзя ругаться матом в общественном месте. За это положено наказание.


--------------------
Не орите, а пойте!..только громко
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mark #13 Gonzalez
сообщение 21.4.2010, 9:50
Сообщение #143


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 23.8.2009
Пользователь №: 3 529



Цитата(Streamer @ 21.4.2010, 9:53) *

Просто приведу куски из своих сообщений выше, которых Вы по каким-то причинам "не заметили"

1.Где в законе о языке говорится про ненормативную лексику? Да еще и подробно

2.Вы умнее представителей сми или глав спортивных клубов, которые платят за мат?

3.Вы юрист?

Про лингвистическую экспертизу не я придумал в качестве примера. Это нормальная и распространенная повсеместно практика. Как и грань между порнографией и эротикой нигде четко не написана, а суд принимает решение на основе заключения милого дедушки-эксперта.

Давайте не будем парить мозг нашим "товарищам по секторам"!? Нельзя ругаться матом в общественном месте. За это положено наказание.





Я вроде как написал, что все взял из тех же сми, которые вы считаете умными, а именно Российская газета, там же есть комментарий

"Николай Губенко,
депутат Мосгордумы:

- Представленный законопроект разработан в связи с необходимостью расширения сферы действия части 1 статьи 20.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях и приведения ее в соответствие с Конституцией России.

А меняется только введение в статью 20 административного кодекса - понятие "ненормативная лексика". Что подразумевается под этими словами, подробно объясняет действующий закон о русском языке. Если законопроект пройдет в Мосгордуме, а потом и в Госдуме, то отечественные правоохранительные органы получат полностью рабочую статью и мощный рычаг против хулиганов и сквернословов. При этом законопослушным гражданам бояться нечего. За употребление матерных слов будут наказывать - и это прописано в законопроекте и действующем законе - только в том случае, если это нарушает общественный порядок. Бояться надо только площадным матерщинникам и эфирным хулиганам."


"Федеральный закон Российской Федерации от 1 июня 2005 г. N 53-ФЗ О государственном языке Российской Федерации

Статья 1. Русский язык как государственный язык Российской Федерации
6. При использовании русского языка как государственного языка Российской Федерации не допускается использование слов и выражений, не соответствующих нормам современного русского литературного языка, за исключением иностранных слов, не имеющих общеупотребительных аналогов в русском языке." вот что в законе о нормах есть.

по поводу глав - Клубы платят по решению КДК, а не в судебном порядке.

ИЗ ДИСЦИПЛИНАРНОГО РЕГЛАМЕНТА РФС
"Скандирование нецензурных и оскорбительных высказываний в адрес судьи, игроков и официальных лиц матча первый штраф – 20 000 руб. Второй штраф – 30 000 руб. Третий и последующие штрафы прибавляется по 10 000 руб. к размеру предыдущего штрафа. Максимальный размер штрафа – 100 000 руб."
и почему-то мне кажется, что Оскорбительные тут стоят превыше Нецензурных.

2W-d

никакой школы милиции xD

и где в "Законе о сми" говорится, что 4-5 ст.29 это их фишка и применить "Цензура запрещена" Я не могу?


"Но дело в том, что в соответствии с частью 5 статьи 29 Конституции РФ в России нет цензуры, она запрещена, а стало быть, и нецензурных выражений как бы просто не существует. Такая хитрая юридическая казуистика давала грамотным адвокатам очень серьезный козырь." (с) Российская газета.

Сообщение отредактировал Mark #13 Gonzalez - 21.4.2010, 10:09


--------------------
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
W-d
сообщение 21.4.2010, 10:07
Сообщение #144


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 22.12.2007
Из: Клин
Пользователь №: 428



Хочешь пофлудить о цензуре и о СМИ?

Статья 58. Ответственность за ущемление свободы массовой информации

Ущемление свободы массовой информации, то есть воспрепятствование в какой бы то ни было форме со стороны граждан, должностных лиц государственных органов и организаций, общественных объединений законной деятельности учредителей, редакций, издателей и распространителей продукции средства массовой информации, а также журналистов, в том числе посредством:
осуществления цензуры...
Обнаружение органов, организаций, учреждений или должностей, в задачи либо функции которых входит осуществление цензуры массовой информации, - влечет немедленное прекращение их финансирования и ликвидацию в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.


Комментарииями РГ не надо вводить в заблуждение читающих эту тему. Речь ведётся об избежании конфликта с см по ст. 20.1 КоАП. Полемика об отсутсвии цензуры - не уместа. Этим ты ничего не докажешь ППСнику.

Mark #13 Gonzalez, хочешь запоститить полезную информацию - не копируй тупо текст нормативных актов, а постарайся изложить суть дела простым, доступным языком.

Сообщение отредактировал W-d - 21.4.2010, 10:10


--------------------
http://uurist.livejournal.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mark #13 Gonzalez
сообщение 21.4.2010, 10:15
Сообщение #145


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 23.8.2009
Пользователь №: 3 529



Цитата(W-d @ 21.4.2010, 11:07) *

Хочешь пофлудить о цензуре и о СМИ?

Статья 58. Ответственность за ущемление свободы массовой информации

Ущемление свободы массовой информации, то есть воспрепятствование в какой бы то ни было форме со стороны граждан, должностных лиц государственных органов и организаций, общественных объединений законной деятельности учредителей, редакций, издателей и распространителей продукции средства массовой информации, а также журналистов, в том числе посредством:
осуществления цензуры...


жалко здесь нельзя под спойлер убрать, но, опять же, в приведенном Вами сообщении где хоть слово о том, что ст. 29п5 Конституции ТОЛЬКО о сми?
ведь если нет однозначного ответа, что это только для СМИ, то значит и простой смертный может пользовать "Цензура запрещена".

Сообщение отредактировал Mark #13 Gonzalez - 21.4.2010, 10:16


--------------------
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
W-d
сообщение 21.4.2010, 10:30
Сообщение #146


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 22.12.2007
Из: Клин
Пользователь №: 428




Статья 3. Недопустимость цензуры

Цензура массовой информации, то есть требование от редакции средства массовой информации со стороны должностных лиц, государственных органов, организаций, учреждений или общественных объединений предварительно согласовывать сообщения и материалы (кроме случаев, когда должностное лицо является автором или интервьюируемым), а равно наложение запрета на распространение сообщений и материалов, их отдельных частей, - не допускается.
Создание и финансирование организаций, учреждений, органов или должностей, в задачи либо функции которых входит осуществление цензуры массовой информации, - не допускается.


Цитата
ведь если нет однозначного ответа, что это только для СМИ, то значит и простой смертный может пользовать "Цензура запрещена".


Выстраиваем логическую цепочку.
Цензура отсутствует.
Мат - не подпадает под цензуру.
Матерится разрешено.
Нецензурные выражения в общественных местах не являются административным правонарушением. Я правильно понял твою Вашу логику?


--------------------
http://uurist.livejournal.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Streamer
сообщение 21.4.2010, 10:36
Сообщение #147


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 16.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 962



Цитата(Mark #13 Gonzalez @ 21.4.2010, 10:50) *


по поводу глав - Клубы платят по решению КДК, а не в судебном порядке.

ИЗ ДИСЦИПЛИНАРНОГО РЕГЛАМЕНТА РФС
"Скандирование нецензурных и оскорбительных высказываний в адрес судьи, игроков и официальных лиц матча первый штраф – 20 000 руб. Второй штраф – 30 000 руб. Третий и последующие штрафы прибавляется по 10 000 руб. к размеру предыдущего штрафа. Максимальный размер штрафа – 100 000 руб."
и почему-то мне кажется, что Оскорбительные тут стоят превыше Нецензурных.

"Николай Губенко,
депутат Мосгордумы:

- Представленный законопроект разработан

не соответствующих нормам современного русского литературного языка,



То есть у нас регламент не соответствует Конституции?
Законопроект депутата даже не Государственной Думы, упомянутый в интервью, считается чем-то определяющим?
Нормам языка не соответствуют слова с ошибками или нарочито придуманные типа "сникерсни" (во многом поэтому, этот слоган пропал, кстати), но за их употребление не заводят дел. А про понятие "нецензурная брань" в законе ни слова.

У меня лично к Вам пара вопросов, если позволите.
Можно ли ругаться матом в Малом театре ? Почему? Ответьте, пожалуйста, с точек зрения как морально-этических, так и правовых.
Слабо к маю на 200 постов выйти?


--------------------
Не орите, а пойте!..только громко
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mark #13 Gonzalez
сообщение 21.4.2010, 10:46
Сообщение #148


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 23.8.2009
Пользователь №: 3 529



Цитата(W-d @ 21.4.2010, 11:30) *

Статья 3. Недопустимость цензуры

Цензура массовой информации, то есть требование от редакции средства массовой информации со стороны должностных лиц, государственных органов, организаций, учреждений или общественных объединений предварительно согласовывать сообщения и материалы (кроме случаев, когда должностное лицо является автором или интервьюируемым), а равно наложение запрета на распространение сообщений и материалов, их отдельных частей, - не допускается.
Создание и финансирование организаций, учреждений, органов или должностей, в задачи либо функции которых входит осуществление цензуры массовой информации, - не допускается.


Выстраиваем логическую цепочку.
Цензура отсутствует.
Мат - не подпадает под цензуру.
Матерится разрешено.
Нецензурные выражения в общественных местах не являются административным правонарушением. Я правильно понял твою Вашу логику?



Я спросил одну вещь, где в приведенных Вами статьях, говорится о том, что пункт 5 ст.29 Конституции РФ относится ТОЛЬКО к СМИ?
если такова определения нет, значит Я могу использовать "Цензура запрещена" для собственной защиты и следовательно отсюда - фанат нецензурно выражался, за что и наказан штрафом не имеет юридической силы. Просто мне непонятно, как можно привлечь человека за нарушение того, чего быть не может а именно "нецензурные выражения" (опять же, если "Цензура запрещена" не относится ТОЛЬКО к сми)


2Streamer

Что есть Мат?


Сообщение отредактировал Mark #13 Gonzalez - 21.4.2010, 10:48


--------------------
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Streamer
сообщение 21.4.2010, 11:24
Сообщение #149


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 16.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 962



Я устал переписывать вопросы, на которые Вы не ответили и не хотите отвечать, потому что нечего.

Полагаю, что всем нормальным читателям ясно, что за зафиксированную матершину в общественном месте последует справедливое наказание, а протесты, пусть и со ссылкой на Конституцию, просто не будут приняты.

Напомню, что ветка озаглавлена "проблемы с милицией". Если у Вас будут эти самые проблемы, связанные с тем, что вы покрыли матом кого-то, то по статье 20.1 КоАП Вам светит штраф от 500 до тысячи рублей или 15 суток. Имейте ввиду.
Остальное - пустословие.


--------------------
Не орите, а пойте!..только громко
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
W-d
сообщение 21.4.2010, 11:25
Сообщение #150


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 22.12.2007
Из: Клин
Пользователь №: 428



Цитата
фанат нецензурно выражался, за что и наказан штрафом не имеет юридической силы. Просто мне непонятно, как можно привлечь человека за нарушение того, чего быть не может а именно "нецензурные выражения"

Забавно всё это...
Создайте прецедент, измените судебную практику! А то я смотрю дураки (ППСники, судьи, законодатели…) вокруг Вас собрались. Есть практика – а есть Ваши предположения. Да и то, не Ваши. Так вот, практика показывает, что предположения по поводу "отсутствия юридической силы" – не более, чем слова.


--------------------
http://uurist.livejournal.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 5.12.2019, 23:29