Статейка "Будущее ультрас-движения в России", читаем, обсуждаем Опции

[levis]

СТАТЬЮ ЧИТАЕМ ЗДЕСЬ

Собственно, рубимся

[dragsbanny]

Неужели люди не могут этого понять ? Большинству помоему п***ю на команду и тд , они просто считают себя ТруХулиганс .....
Если вы все еще не поняли что такой ultras , читайте эту статью пока неослепните !

Сообщение отредактировал dragsbanny - 9.8.2008, 3:33

[Ars]

...должен быть готов отвечать не только за свой зад, но и за действия всей группы...

Проблема в том, что у нас нет и не было, в обозримом мной прошлом никаких ультрас групп, я не говорю сейчас об Иг, речь идет слегка о других масштабах. Хотя принцип тот же.
На мой взгляд, нужно быть очень хорошим политиком, полемиком и обладать рядом других выдающихся качеств, чтобы объединить наш движ в одну такую группу, о которой ты говоришь.
Другой путь начать с создания самой этой группы... Проще говоря, пока человек сам не захочет окунуться во всё это, слова "пока мы едины - мы непобедимы" так и останутся для него лишь зарядом.
В общем нужно не рубиться по теме, а действовать. Причем вместе)

Сообщение отредактировал Ars - 9.8.2008, 5:43

[levis]

Неужели люди не могут этого понять ? Большинству помоему п***ю на команду и тд , они просто считают себя ТруХулиганс .....
Если вы все еще не поняли что такой ultras , читайте эту статью пока неослепните !

статья не о том, кому похую или не похую на команду. и уж совершенно не про настоящих или липовых хулиганов

[Пони]

Хорошая статья, интересная точка зрения.
хочу немножко покомментировать:
"...фанаты – это такая же часть общества, как и все остальное население страны, в чем-то лучше, в чем-то хуже, возможно, более активная, но по сути являющаяся его отражением.." - абсолютно правильно, и из этого следует, что фанатское движение, как и общество имеет разные слои и разные группы, которые невозможно объединить полностью, это как мы все живем в России и, надеюсь, любим нашу страну, но есть олигархи и бедные, москвичи и жители других регионов, которые, как известно, не долюбливают друг друга...
мы все болеем за ЦСКА, но мы разные, кто-то защищает цвет клуба кулаками, кто-то на трибуне, при этом иногда приходится слышать нелестные отзывы этих 2 групп болельщиков друг о друге.

"...полное объединение всех мыслящих людей в движе, централизация управления и твердая общая позиция, выработанная в результате совместной работы, любое отступление от которой будет считаться изменой интересам всего фан-движения..." - тоже, в общем, правильно, но управление и выработка позиции осуществляется группой людей, а не всем фан-движением и далеко не до всех получится донести общую идею.

"Ультрас – это полное отождествление себя с клубом." - мне вот лично сложно сказать, вот этот фанат ультрас или нет, может он себя полностью отождествляет с клубом, но сидит на центральной трибуне, а может гоняет на все выезда, но на клуб ему наплевать...

[Lunatik]

Блестящая статья.Потрясающая своей прямотой высказываний и правдивостью.

Пожалуй,чтобы она дошла до ума масс нужна конкретика.Но человек должен уметь сам думать и анализировать ситуацию которая вокруг него,поэтому каждый поймет эту статью по-своему.

Ситуация на данный момент просто катастрофическая для всех движей.Шиза,хореография,протесты-ПОКАЗУХА.Вуаль.

Примерно в этом направлении сам стал писать статью,но не довел до ума.

Левис с меня простава за нее при встрече.

[Лесник]

не понял статью ... о чём и т.д. Ультрас я так понял из статьи это бунтарь, и типо нам надо учица воспитывать в себе бунтаря? а если не в себе то в ком?

levis, дай предисловие ... или после ... ибо статья (опять же как я понял) о том чего нет, следовательно кто знает что такое ультрас?

[SuperKuzzi]

Лесник, советую, даже настоятельно рекомендую прочесть статьи на этом сайте в разделе идеология это во-первых. Во-вторых есть еще сайт Russian ultras, там тоже есть полезные для ознакомления статьи. Ну и существуют многочисленные фанзины. И кстати, в последнем Вестнике тоже есть неплохая статья. А самое простое это на главной страничке нажать на раздел "О Нас", написано вкратце и вполне доступным языком=)


По статье - зачет! Много букав пищи для размышления
С утра еще разок прочитаю и выскажу свое мнение))

Сообщение отредактировал SuperKuzzi - 10.8.2008, 0:36

[life(Гг...)]

вобще Лёнь всё по делу !
насчёт того ,что движ это сам по себе социум (общество) - со своими группами и подгруппами !
но к примеру говоря о том что основа считает ,что флагами махать и плашки поднимать и девочки смогут ! а супортёры считают , что головой об стену лучше побейтесь) Г_г ну я утрирую)
но ведь разве когда эта так называемая основа спускается с небес и на выезде заряжает громче всех это ли не заводит весь сектор ?)
ведь помоему как раз эти люди должны как в Сербии ходить по сектору и давать подзатыльники тем кто не поёт и не шизит! кому лень или кому похуй !
а нет либо по ебальничку либо иди на центральную трибуну и смотри футбол ! хули ты припёрся за ворота ?
и конечно же нужна чёткая структура ,а главное ИДЕОЛОГИЯ!
сейчас у людей проблемы с идеологией! её попросту говоря почти ниукого нету !
как бы это незвучало глупо,мы сами должны себе мозги промыть ! на тему того что , как , почему и для чего !!! (мозги промыть на эту тему) либо ,как раз лидеры движы и так называемые генералы должны это всё за нас решить и нам изложить ,а каждый сам уже решит по душе ему такая идеология и такие порядки или нет !

ведь как ты сам видиш ьна секторе шизить-то незаставишь людей ! они лишь сами спровоцированные голом команды или ненавистью к оппонентам могут ринутся поддерживат ькоманду или "подкалывать" оппонентов !

а вобще я 2 месяца с половиной не бухал ! вчера 2 литра водки на твоих выпил с селёдочкой и пельмешками)
давно уже ни на одной гесте или фоурме не писал , но по этой теме , тобой изложеной и здесь , думаю что может этои не закончится просто словами ! так что я еще дополню свой пост по всем аспектам данной темы
увидимся в Раменском)

Сообщение отредактировал life(Гг...) - 10.8.2008, 10:30

[DDR]

"и конечно же нужна чёткая структура ,а главное ИДЕОЛОГИЯ!
сейчас у людей проблемы с идеологией! её попросту говоря почти ниукого нету !"(с)

просто плюс миллиард балов в зачёт.
Идеологии нет. В гонке вооружений забыли про такую немаловажную часть как пропаганда среди населения.
Это вроде как набрали людей в армию, выдали им форму и распустили по домам со словами "вы военные" посчитав эти два слова достаточными для процесса подготовки. И страна вместо подготовленных людей способных защитить её в нужный момент имеет миллиард человек которые знают только как выглядит форма их армии и могут сказать "я военный" в случае необходимости....
утрировал конечно они ещё могут ура покричать...

а старые солдаты которых обучали по другим принцыпам единственное что сказать могут от растерянности "о бля"...

[Дмитрий 007]

Неужели люди не могут этого понять ? Большинству помоему п***ю на команду и тд , они просто считают себя ТруХулиганс .....

человек попал в точку.....согласен на 100%....да это настолько очевидно,что не согласится с этим только слепой. Каждый пытается казаться круче,чем он есть на самом деле. О какой борьбе может идти речь,если люди ходят мусорам баннеры регистрировать перед сезоном,если человек,являющийся одним из лидеров движа, находится на короткой ноге с теми же мусорами, да и состоит в государственной организации, какая борьба ребят!??!?! Ultras были в 90 хх годах....

[unreal]

Перечитал статью несколько раз, использую даже как небольшое пособие, очень цепануло, написаны очень правильные вещи, автору почёт и процветание...
Думал что-то добавить, а добавить и нечего, есть что написать но боюсь что неправильно поймут, скажу так
Ультрас - это не какая-то временная мода, это жизнь.

Сообщение отредактировал unreal - 30.10.2009, 22:21

[eXtrym]

потрясающая статья

[Mark #13 Gonzalez]

"позволяющее каждому отдельному фанату мыслить, развивать свои идеи в любом направлении, не противоречащем основной концепции. Свобода мысли и поощрение мыслительного процесса – одно из главных условий адекватности и вменяемости движа."

этого точно нет...сразу вспомнилось, как в матче с кепками высказывались претензии за то, что задницей не повернулся к полю...где же свобода выражения своей мысли...

это чисто ИМХО...

Сообщение отредактировал Mark #13 Gonzalez - 2.11.2009, 12:15

[Дмитрий 007]

нас просто направляют

мне кажется это ключевая фраза,если взять-весь российский фанатизм вцелом....т.е думать вы можете как угодно,а будет так как хотим мы.....от этого и тошно

[Mark #13 Gonzalez]

а мне кажется, что ведя этот спорт теряется основное...


7 основных пунктов менталитета ультрас:

- Не переставать петь, невзирая на ход матча и на результат;
- Не садиться во время матча;
- Посещать все возможные матчи своего клуба, несмотря на цены и расстояние;
- Верность заряжающему (человеку, стоящему там, где находится группа);
- «Отстаивать клубные цвета»;
- Помогать развитию ультра-культуры популяризацией движения.
- Быть преданным клубу

[Дмитрий 007]

а я бы более лаконично и более коротко охарактеризовал идеи ультрас.....это делать все от себя зависящее на пользу клуба. В том числе и борьбу с теми, для кого футбол давно стал бизнесом...в самом клубе.

[Aleksey]

О Боже...

парни а почему вы не в манчестере? у меня заказ на англию.а у вас?

[lеvan]

Как мне кажется будущего у "Ультрас" движения в России как такового и нет. Надо любить свой клуб (именно клуб, а не игроков и т.п.) не смотря ни на что. А то в последнее время доводится читать на форумах -
- Пойдешь сегодня на мяч?
- Не, кони уже не те. Не начто там смотреть.

Считаю это не правильно. Если кому то нужен только результат, то пусть "болеет" за мю или барсу. Вот в тойже англии, италии и т.п. Есть клубы бари, лечче, айнтрахт - и за них люди болеют не смотря ни на что. Вот когда у нас такое будет, то считаю и будет резон задумываться о будущем. Ну, в общем это моё сугубо личное мнение.

[Миша]

Как мне кажется будущего у "Ультрас" движения в России как такового и нет. Надо любить свой клуб (именно клуб, а не игроков и т.п.) не смотря ни на что. А то в последнее время доводится читать на форумах -
- Пойдешь сегодня на мяч?
- Не, кони уже не те. Не начто там смотреть.

Считаю это не правильно. Если кому то нужен только результат, то пусть "болеет" за мю или барсу. Вот в тойже англии, италии и т.п. Есть клубы бари, лечче, айнтрахт - и за них люди болеют не смотря ни на что. Вот когда у нас такое будет, то считаю и будет резон задумываться о будущем. Ну, в общем это моё сугубо личное мнение.

ну как же. так ведь и у нас есть люди которые помнят первую лигу, в 90-х так же ходили на ЦСКА когда нас бросало из стороны в сторону.

[lеvan]

Ну так ведь я и не говорил, что таких людей нет совсем, их намного меньше.

Сообщение отредактировал lеvan - 29.11.2009, 20:33