No al calcio moderno, манифест ultras Опции

[levis]

Текст статьи на нашем сайте

чуть попозже отпишу собственные мысли насчет манифеста, помимо высказанных в предисловии

Сообщение отредактировал levis - 18.3.2008, 2:45

[Ekz]

Хотелось бы пару вопросиков задать относительно манифеста

Не понимаю, почему нужно жестко относится к номерам и фамилиям на форме?

Вообще, к сожалению, слишком утопичные требования в манифесте. Бизнес не уступит место идеям. Да и в Манифесте не отрицают того, что у клуба есть владелец. Хотя на общем фоне всех требований вполне было бы логичным что-нибудь вроде "У клуба не должно быть владельца, только управляющий, назначающийся большинством"

[Cockney Red]

Хорошая тема для обсуждения, как мне кажется.

Лично для меня остался непонятен такой момент:
Одно дело ратовать за романтизм и непоколебимость самобытности ультрас культуры, бороться с ограничениями, не позволять чтобы поход на стадион превратился в поход в театр - это все правильно и здорово когда все это делается.
Но стоит ли так категорически противиться коммерциализации футбола (остановить которую уже утопия)?! Что плохого в том, что клуб зарабатывает за счет спонсоров? За счет биржи? За счет атрибутики, модернизируя ее каждый год? За счет телевидения в конце концов?! Разве плохо, что какойнить сраный Дерби, вылетающий в этом году, получит чтото около 20-25 млн фунтов из теледоходов и может потратить их на свою молодежь например?! Что плохого в легионерах? Было бы возможно 18 мая без них - большущий вопрос!

Естественно, все должно быть в меру, и легионеры, и лого спонсоров на футболках (осуждение привязки номера к фамилии ваще не понял). А адекватный владелец клуба в любом случае всегда скажет «я бы хотел заверить болельщиков».

Вощем к чему я это все - если нет "ограничений на выражение своих эмоций", то чем плох бизнес?

ЗЫ: за возвращение к Кубку Чемпионом с удовольствием бы проголосовал, но только потому, что у нас так больше шансов его выинрать..)

[Shoorik_CC]

За счет атрибутики, модернизируя ее каждый год?

В этом году наш клуб так отмодернизировал атрибутику что мне ее видеть противно, не то что приобретать.

[mikf]

Мне вот помимо уже обсуждаемого не очень понятен пункт "Не поддерживать никаких отношений с клубом...". Почему нет, если целью отношений является прежде всего общение, к примеру, а не получение выгоды?

[Shoorik_CC]

Мне вот помимо уже обсуждаемого не очень понятен пункт "Не поддерживать никаких отношений с клубом...". Почему нет, если целью отношений является прежде всего общение, к примеру, а не получение выгоды?

Имеется скорее всего финансовые отношения, так как это приводит в той или иной степени к зависимости. Общение не может быть с клубом - это организация. С игроками - да.

[UZER]

Вообще я, честно говоря не понял многих вещей в манифесте. Каким образом мешают номера на футболках? И зачем нужно на выезде играть в цветах, соответсвтующих родному городу?
Так же совершенно не понял смысла начала всех матчей в один день. Конечно, телевизионшики на этом срубят больше денег, но ведь иногда инетересно посмотреть матч не только своей команды, но и какой-нибудь центральный матч тура?

Про дозаявки... тут тифози к сожалению не учитыают наши реалии
Про то, что надо игрока дисквалифицировать, если он из финансовых побуждений переходит в другой клуб. Тут правда я не понял, как игрок может покинуть команду с заключенным контрактом? Все равно это возможно только с согласия клуба при действующем контракте. А вообще данный вопрос уходит не в коммерциализацию футбола, на мой взгляд, а уже в человеческую природу, корысть была, есть и будет, к сожалению.

Смысл в футболка с номерами от 1 до 11? Будет возникать та же путаница и болельщиков на трибунах, кто играет. Или они имеют ввиду, что главное не кто играет, а за какую команду он играет? Ну все равно как то я банально этого не понимаю

Старый формат Кубка Чемпионов... Вообще спорно конечно и весьма. Нынешняя Лига Чемпионов мне нравица, возможно, ее стоит переименовать. Или например, запретить играть в ней командам, которые никогда не становились чемпионами своих стран в последние n лет. Просто иначе мы очень серьезно потеряем в уровне это состязания. А вот возрождения кубка кубков я бы подддержал, только в том случае, если бы там учавствовали только обладатели кубков стран. Но честно говоря соревнование получица весьма слабым и думаю, что возрождение кубка кубков невозможно без перехода к старому формату КЧ.

В остальном я полностью с согласен с мнением итальянцев.

Ну про заповеди ультрас... Только про клуб у меня вопросы возникли, не вижу ничего такого, если с клубом нормальные отношения, взаимовыгодные, так сказать...

Вот собственно мое мнение по манифесту, если кому интересно.

Сообщение отредактировал UZER - 18.3.2008, 18:38

[levis]

добавлю еще чуть-чуть к моему переводу манифеста. взято оттуда же

Настоящий футбол!!!
Мы… в спешке заканчивали свои дела, чтобы отправиться пинать мяч к церкви или около дома
Мы… определяя счет матча становились более жестокими, чем Рудольф Гесс. Ворота и мяч или снос? Некоторые из нас до сих пор не оправились
Мы… гордились собой, если нас выбирали одними из первых
Мы… выигрывали, если первыми достигали 10
Мы… считали три угловых за пенальти
Мы… «вас неравное количество, можно я войду?» - «Ну, я не знаю, эээ, мяч не мой..»
Мы… «можно мне войти?» - «ну да, найди себе пару, чтобы равные составы были»
Мы… меняли вратарей, были вратарями-гонялами, а… в «козла» катит? Катит, все катит!
Мы… называли удар от ворот выбиванием (мы даже не знали, откуда наносится свободный удар)
Мы… между матчами утоляли жажду водой из фонтанчика
Мы… обладали футболками своей команды, а не игрока, потому что любили футбол больше игроков
Мы… смотрели футбол по телевидению только по воскресеньям и средам
Мы… в четверг с утра ходили сонными, потому что предыдущим вечером смотрели «обзор футбола по средам»
Мы… по воскресеньям в 19:00 смотрели по одному матчу за раз
Мы… смотрели на спортивном канале репортажи о серии А, голы серии Б, горные лыжи, теннис, баскетбол и волейбол. Мы часами наслаждались всяким дерьмом, чтобы увидеть четыре гола
Мы… узнавали комментатора по одной лишь фразе «Ну что жжж, вы всё видели сами»
Мы… видели Галеацци худым
Мы… приходили на встречи всегда вовремя, несмотря на то, что мобильников тогда не было
Мы… стали большими, но этого никто не заметил
Мы… живем далеко друг от друга, но каждый раз выходя из дома и поворачивая за угол, надеемся встретиться, и чтобы у одного из нас был мяч в полиэтиленовом пакете


Кстати, один из пунктов этого списка помогает немного понять, почему итальянцы выступают против имен игроков на футболках и номеров с 1 по 11.


Теперь кое-какие комментарии к пунктам о общих правилах и обязанностях ультрас:
1. Трансферный рынок открыт только летом, запрещаются переходы игроков во время чемпионата. Как максимум, возможность дозаявки игрока вплоть до октября. (В Италии чемпионат играется с августа по май – прим.) - Тут идея заключается в том, что при травмах, дисквалификациях и т.д. клубы меняли выбывших игроков молодежью, "честолюбивыми дублерами", чтобы не возникало ситуаций, когда более богатый клуб покупает игроков у бедного во время самого чемпионата. Немного, наверно, не учитывается то, что заявить его все равно можно будет лишь по окончанию сезона (или в период дозаявки, если такой имеется). Все это ведет к борьбе кошельков, в которой, понятное дело, выигрывают гранды, а слабые команды становятся еще слабее.
3. Все матчи должны начинаться в один и тот же день в одно и то же время. - Тут может быть несколько причин. Во-первых, популяризация хождения на стадион. Во-вторых, зачастую игроки, зная результаты других матчей, показывают футбол несколько иного качества. Это, в-третьих, немного уменьшает возможность договорных матчей (хотя и очень немного). И, в-четвертых, в конце концов, это же спортивное соревнование! все должно решаться здесь и сейчас! В италии одновременность матчей, осуществить намного проще, конечно, там всего один часовой пояс
5. Годичная дисквалификация игрока, заключившего контракт с одной командой, но захотевшего покинуть ее в пользу другой сугубо по материальной (денежной причине). - Тут, скорей всего, отсыл к делу Босмана и ему подобных.
10. Игровые футболки должны иметь традиционный для клуба вид, и не меняться каждый год в зависимости от требований рынка. По крайней мере, цвета выездной формы должны соответствовать традиционным цветам города клуба. - В самом деле, иногда доходит до абсурда, мне лично довольно странно видеть барселону, например, выступающую в салатовой форме. а через пару лет будет еще какая-нибудь. теряется смысл в традиционных цветах команды, если форму можно сделать любого цвета. насчет формы, выдержанной в цветах города. в италии лишь в немногих городах есть больше одной команды. и чаще всего команда называется именно именем города. и одновременно является его полным представителем. поэтому отождествление команда-город именно в италии очень сильно
12. Нет выставлению клуба на биржу (тогда президенты станут говорить «я бы хотел заверить акционеров», а не «я бы хотел заверить болельщиков») - как я уже сказал раньше, в основном все итальянские клубы являются спортивными обществами, прикрепленными к городу. это, кстати, одна из причин, почему так сильно влияние тифози на клубы.

1. Не поддерживать никаких отношений с клубом и отвергать любую его помощь. - данный пункт я прокомментирую чуть позже.


Следует четко понимать, что это общее мировосприятие ультрас, реальных ультрас, а не той непонятной категории болельщиков на наших трибунах, носящих то же гордое звание. ультрас - это позиция, а не отдельно плашки, или шиза, или еще что-то. чтобы понять это массово, нам нужно расти и расти, много работать над собой. над всеми вместе и каждым человеком в отдельности.
А то, что выражено в итальянском манифесте - да, в нем много вещей, которые нам понятны и близки, но он выражен общо, без уточнений, а это значит, что у нас он немного изменится, дополнится, потому что каждый отдельный случай требует частного рассмотрения. именно поэтому и была поднята эта тема.

[gelash]

ну дело Босмана несколько другое. У него контракт уже закончился, просто клуб имел право несмотря на это просить за него деньги, то есть как бы он не становился как щас свободным агентом.

Скорее смысл в том что если заключил контракт с командой то доиграй его до конца. Если переход условно говоря логичен, ради профессионального роста и т.п. - например из фк спартак в фк Эмполи - то одно дело. Игрок должен расти а не стоять на месте. А переход из фк спартак в фк газпром тока потому что там больше платят - практика порочная.

Сообщение отредактировал gelash - 18.3.2008, 23:56

[UZER]

А то, что выражено в итальянском манифесте - да, в нем много вещей, которые нам понятны и близки, но он выражен общо, без уточнений, а это значит, что у нас он немного изменится, дополнится, потому что каждый отдельный случай требует частного рассмотрения. именно поэтому и была поднята эта тема.

Почитал я сайт тот, на который ссылка была... А вы хотите что ли свой манифест адаптированный к нашим условиям что ли издать или присоединиться к тому? просто там же есть целый список присоединившихся ультрас групп. Или это просто обсуждение?

Сообщение отредактировал UZER - 19.3.2008, 0:42

[levis]

Почитал я сайт тот, на который ссылка была... А вы хотите что ли свой манифест адаптированный к нашим условиям что ли издать или присоединиться к тому? просто там же есть целый список присоединившихся ультрас групп. Или это просто обсуждение?

вроде вопрос мне был адресован, отвечу.
насколько я знаю, подобного манифеста выпускать не планируется. да и смысла нет в этом.
фраза, что у нас он изменится, дополнится - значит лишь то, что воспринимать его надо через определенную призму, которая одновременно часть лучей рассеивает, а часть добавляет. в результате получается новый спектр.

ведь манифест этот - выражение мнения, мировосприятия достаточно большого количества людей. и у нас он может обрасти новыми штрихами к общему взгляду на футбол, спорт, саму жизнь. словно мышцы нарастают на кости от тренировок, также с получением нового опыта мы лепим свой взгляд на мир. при правильном подходе ментальный уровень может развиться до небывалых высот, ведь в отличие от оболочки, он ничем не ограничен.

понесло меня что-то)

Сообщение отредактировал levis - 19.3.2008, 0:59

[Пони]

Некоторые замечания от себя:
По поводу номеров футболок. Чемпионами команды делают личности! Я думаю, многие будут вспоминать через несколько лет, что под 18-м номером играл Жирков, 35-м Акинфеев и т.д.
По поводу невыставления на биржу: Сколько команд за последние годы в нашей стране перестали существовать из-за того, что они не были нужны родному городу: яркий пример Ротор. Командам нужны спонсоры, без них сегодня не прожить. Меня привлекает "английский" вариант, где болельщики становятся акционерами своих клубов. Я думаю, за этим будущее.

[Jane Lee]

Много было сказано, но хочется вставить свои 5 копеек)

Во-первых, у меня вопрос. Леш, а этот манифест на деле как-нибудь отражается? Ну это же наверное не просто писанина в интернете и сбор голосов согласных и присоединяющихся. Как они добиваются своих целей?
А во-вторых, еще пара мыслей.
Мне понравились идея, касающаяся непосредственно спорта, то есть начало игр в одно время, что-то в этом есть, особенно пояснения Левиса.
Ограничение кол-ва легионеров - вот очень бы нам пригодилось, причем дело не столько в том, что слишком много легионеров играет в российском чемпионате, сколько в том, что молодежь слишком редко добирается до основного состава, довольствуясь игрой в дубле или пятью минутами на поле с командой основы. хотя пожалуй уж они-то свои шансы стараются использовать... ну да не о том речь.
Насчет запрета распространения билетов через турагенства всеми руками и ногами за!! У нас такая система на баскетболе.. Если не поедешь через определенное агенство, а именно не приобретешь тур, то билетов на Финал 4х тебе не видать...
Далее, мне кажется, что форму клуба можно немного корректировать, учитывая требования рынка. Но это же не значит, что должны меняться цвета! Мало что ли других способов.

А вообще конечно больше похоже на утопию... Как можно добиться всего того, чего они хотят, если не идти на контакт с клубом? Причем в манифесте не написано про деньги, там написано вообще про контакт и помощь от клуба.

Но это всё мои лично мысли, может в чем-то не права.

А еще у них переводчики на англ плохо работают

[xk4]

может это и не относится уже к старенькому манифесту итальяшек..
может и не стоит кидать ссылочку на ресурс оппонентов...
НО
всем кто хоть что-то пытается понять в сущности ультры как таковой и понять положение ультрас в мир и европе в частности...
настоятельно советую почитать первые посты товарища под ником SAMO - там 2 или 3 поста - рассказ со слов болельщиков Ромы..реальных ультрас в своем движе...
http://www.landscrona.ru/forum/index.php?showtopic=7168

наверное в жизни в списке страшнейших моментов какие могут случится с человеком - одно из ведущих мест занимает разочарование в том что ты делаешь и осознание невозможности что-то испраивть.. бессилие что-то изменить... для кого-то это просто смертельно...

вобщем - печально читать про происходящее в италии и в европе вообще...

[levis]

еще сообщение номер 8 в топике прочитайте. а вообще читайте весь топик.

в качестве анонса, через какое-то время выйдет статья на смежную тему. причем, я не был в курсе событий описанных в топике. видимо мысли в этом направлении идут у многих, и происхоит все по одному сценарию

[Беспокойный маляр]

Там кстати про рекламу на футболках упоминается, а я вот что хочу узнать здесь. Как вы относитесь к изображению логотипов спонсора команды на розах? Проходя мимо развалов перед матчем, да и на самой трибуне когда цвета растягиваем обратил внимание на появление некоей команды "ВТБ ЦСКА" . Я конечно понимаю, что спонсор, но сегодня он есть, а завтра его нет, а шарфы остаются. Интересно согласуется ли вапще дизайн шарфов с клубом.

[Бордер]

Спонсор решает где и как печатать свое название. Нравится, не нравится, но это зависит только от главы компании, которая спонсирует клуб
самому если честно говоря пофиг, потому что на наши шарфы нынешние вообще смотреть не хочется

[troublesmaker]

Оригинал манифеста, как я понимаю, находится здесь: http://www.asromaultras.it/manifesto.html
Так вот, на итальянском там похоже написано "Иметь на своей трибуне как можно меньше группировок". А вот на английском совсем другое ( to have few different groups in the curva) - то есть "иметь несколько разных групп на трибуне". С немецкого вроде как получается "сотрудничество лучших групп между собой". Что же на самом деле имелось ввиду в манифесте? Ну и интересный вопрос - что больше подходит для России, одна группа на трибуне или несколько?

[levis]

Оригинал манифеста, как я понимаю, находится здесь: http://www.asromaultras.it/manifesto.html
Так вот, на итальянском там похоже написано "Иметь на своей трибуне как можно меньше группировок". А вот на английском совсем другое ( to have few different groups in the curva) - то есть "иметь несколько разных групп на трибуне". С немецкого вроде как получается "сотрудничество лучших групп между собой". Что же на самом деле имелось ввиду в манифесте? Ну и интересный вопрос - что больше подходит для России, одна группа на трибуне или несколько?

few - одно из значений "мало, немного", то есть просто не очень качественный перевод на английский, слегка расплывчато.
в манифесте, разумеется, имелось в виду как можно меньше разных группировок на фанатской трибуне.
что касается нашей страны, мое сугубо личное мнение - все то же самое. идеальная ситуация - одна группировка. в которой собраны лучшие люди движа во всех смыслах и качествах. которые в свою очередь подают пример и оказывают влияние на молодежь.

[ChDV]

Хотел бы высказать своё скромное мнение:

1. Трансферный рынок открыт только летом, запрещаются переходы игроков во время чемпионата. Как максимум, возможность дозаявки игрока вплоть до октября. (В Италии чемпионат играется с августа по май – прим.)
Пункт о сохранении талантливой молодёжи или игроков,которые начинают раскрывать свой потенциал,под знамёнами клуба,который этот талант воспитал… А то порой случается, что лидер команды перейдя в трансферное окно в другой клуб,играет против своей бывщей команды уже в следующем круге чемпа или в кубке …

4. Ограничение на количество легионеров в команде (по мне, лучше бы их вообще не было), потому что они вытесняют из состава молодежь
Тут всё понятно. Думаю,все двумя руками «за». Хотя совсем без легионеров конечно нельзя, но надо приглашать таких,которые действительно могут усилить наш чемп,а такие к нам особо не едут…..
5. Годичная дисквалификация игрока, заключившего контракт с одной командой, но захотевшего покинуть ее в пользу другой сугубо по материальной(денежной причине)
Каждый конечно сам в праве решат, где ему работать и зарабатывать,но всё таки хочется,чтоб для профессиональных футболистов цвета клуба,который он защищает, не были пустым местом.И чтоб когда он забивает гол,он не думал о количестве бонуса(денег), которые ему заплатят за забитый мяч,а целовал Герб Клуба…
8 и 11 пункты я бы объединил
8. Номера футболок игроков с 1 по 11
11. Нет именам игроков на футболках
На мой взгляд,речь о том,чтоб человек, приходя на стадион, болел именно за клуб,а не за конкретного футболиста….
Ведь все ни раз слышали на секторе что-то вроде: «Акинфеев-лапусик…» Такие люди приходят посмотреть на своего идола/кумира в живую, сфотографировать его, максимум- поболеть за него… И ведь люди осознают,что болеют за человека,но тем не менее идут на фан-трибуну… Грустно...

Вот такое у меня мненение относительно данной статьи....

[Tarl]

2 ChDV
Ты в лужниках видишь что у игроков на футболках написано? По-моему далекова-то.
Игроки и так узнаваемы, без надписей. Это не решение ни разу.

Легионеры вытесняют молодежь. Нет не вытесняют. Просто типичная ситуация, что молодежь бездарна, а легионер не намного сильнее классом.

Целовать герб клуба? Не захочет не поцелует. А вообще это проблема, но и заставлять людей тоже нельзя. Палка о двух концах. Вот например: клуб защищает себя от таких переходов, а если как с шавкой? Т.е. есть возможность уйти в хороший клуб и поднять уровень мастерства очень серьезно, а клуб не дает этого сделать, по необъективным причинам. Что делать тогда? Сложно.

Сохранять талантливую молодежь ... логично конечно. Но разве тебе не хочется, чтобы допустим какой-нибудь талант из какой-нить Томи, который допустим дофига назабивал/наотдавал во втором круге играл за нас? Тут просто либо надо быть абсолютно честным, либо если ты сильный вставать на позицию сильного. Неоднозначно это, хотя и правильно во многом.

[KOT88]

ChDV по моему твои действия направлены не на улучшение или облогораживание футбола, а на то, что бы все игроки стали рабами. не понимаю например футболо в 1 по 11, что бы не болели только за игрока? Ну все и так будут знать, что акинфеев по 1 номеров скажем, или их местами менять время от времени?

Про дисквалификацию годичную, как будут узнавать, что игрок сугубо по материальной приничине покинул клуб? Он может сказать "Вот моя мечта всей жизни, люблю и фанатею за этот клуб" и уйти? Еще больше вранья помоему принесет эта система чем есть сейчас.

[ChDV]

2 Tarl
Хочу напомнить, что мы обсуждаем не мои идеи, а определённый Манифест. А я лишь высказал своё скромное мнение…

На счёт Лужи:
Конечно не вижу, что на футболках написано… И понимаю, что это не решит проблему….
Но другое объяснение я этим 2 пунктам (8 и 11) просто не нашёл…

Про легионеров и бездарную молодёжь я с тобой полностью согласен. По-моему я написал тоже самое иными словами…. «без легионеров конечно нельзя, но надо приглашать таких, которые действительно могут усилить наш чемп, а такие к нам особо не едут…»
А по мне, так лучше б играл хоть и не блещущий талантом, но воспитанник клуба, чем такого же уровня легионер….

Про Герб…
Тут конечно никого насильно не заставишь..Да и не надо заставлять!!! Хочется просто, чтоб для игроков это не было пустым звуком…Чтоб присутствовал дух… Просто это желание…мечта…

Про повышение мастерства, при переходе в другой клуб:
На мой опять же взгляд, в контракте у игрока надо прописать конкретное количество отступных…. Тогда уже игрок сам будит решать, переходить ему в клуб или нет…Хотя конечно и это не выход из данной ситуации, поскольку никто не отменял материальных ценностей…И непонятно какие отступные писать талантливым перспективным игрокам, которые могут раскрыться и стоить большие деньги, а могут и не раскрыться и так и остаться «подающими надежды»...Ты прав, сложно...

Про сохранение талантливой молодёжи: Конечно хочется, чтоб томские(к примеру) таланты переходили в наш Клуб…Если этот игрок конечно способен усилить наш Клуб…. Тут речь немного о другом: Если человек действительно талантлив, но достиг потолка в развитии с командой, в которой играет, но при этом он ещё может дальше развиваться в другом коллективе, то ему конечно надо переходить в другой клуб!!! Амбиции никто не отменял…
Но есть и другая ситуация: Появляется молодой перспективный игрок в не богатом клубе. Этого игрока сразу примечают селекционеры клуба-гранда, и клуб-гранд покупает этого игрока за смешные деньги….А потом этот игрок в клубе-гранде ещё сезона 2-3 играет за дубль…
Лично мне такая ситуация не нравится:
1. Клуб воспитал молодого и перспективного игрока, а получил за это гроши…
2. Этот игрок ещё был способен прибавить (как правило) в клубе, воспитавшем его,а следовательно игрок мог бы не 2-3 сезона играть за дубль и полировать скамейку запасных клуба-гранда, а выходить в основе клуба-воспитанника…

KOT88
Думаю на твоё сообщение я тоже ответил...Если тебя ещё что-то не устраивает,то, пожалуйста, напиши.

Сообщение отредактировал ChDV - 22.1.2009, 11:22

[Ekz]

http://www.championat.ru/football/article-30048.html на ту же тему, но уже не ультрас.

upd.: сегодня вечерком переведу оригинал статьи + бонус (на работе нет времени этим заниматься)

Сообщение отредактировал Ekz - 24.2.2009, 14:19

[xk4]

интересная статейка, жаль, судя по комментам, не полный перевод оригинала.

забавляют комментарии под статьей наших любителей футбола. и огорчают.
ибо большинство действительно не видит как бизнес потихоньку пожирает сам смысл великой игры.

и как тут будешь всем довольным?)гыгы)

[яник]

Статья интересная, но, насколько я понял, больше о британском
футболе. Хотя затрагиваются и глобальные проблемы. Например,
отношение между болелами. Это еще что по сравнению с нашим. У
них " Красные дьяволы", "Аристократы", "Канониры", "Шпоры" и
т.д. А у нас - "Свиньи", "Бомжи", " Кони" и т.д. Нужно
поднимать отечественную культуру боления.
---------------
Ерунда, все эти "красные дьяволы" и тому подобное болельщиками
не используется, а "аристократы" тут вообще не в тему, это
выдумка кого-то из наших журналистов. Манчестер болельщики
называют Manure (дерьмо), Тоттенхэм - Spuds (уроды), Арсенал -
Arse (задница) и т.п. Никакой культуры боления там нет - все
так же, как и у нас.

это в комментариях. А статья, в общем-то, не актуальная для нас - про Англию и для английских болел писана.
Хотя идея коммерциализации игры и спорта сквозит, да.
Чем то порадует Ekz? Ещё и бонус))) заинтриговал.

[4yBa4eK]

чем наш футбол отличается от британского в написанной статье?

[xk4]

это в комментариях. А статья, в общем-то, не актуальная для нас - про Англию и для английских болел писана.
Хотя идея коммерциализации игры и спорта сквозит, да.
Чем то порадует Ekz? Ещё и бонус))) заинтриговал.

ну вот о чем я и говорю - что люди считают что это другой мир
и соврешенно не видят что у нас все идет по этому же пути
как и коммерциализация, так и законы о болельщиках и поведении на стадионах...

нас ждет попкорн, дудки и хотдоги с толпами мужиков в шапках с рогами((((

***

надеюсь все-таки в принимаемых правилах поведения для зрителей в эти дни нашим парням удастся протолкнуть те пункты которые важны именно для болельщиков...
потому что то что предлагали МВД к примеру - это тихий ужас и возврат к советскому футболу.
парням удачи в рубилове с чиновниками и мусорами!

[яник]

если отбросить первое впечатление и по пунктам пробежаться:

• техническая зона - к нам применимо, ВГГ не даст соврать)
• трансферные окна - да
• игровые номера - да
• автобиографии - вряд ли у нас
• тайна выплат - да
• статистика - да
• "разрыв контракта"
• толстяки -кузьмичи, будет актуально, если когда-нибудь пеффко разрешат.
• Джой Бартон - сомневаюсь, что "босса", к примеру, у нас могли бы закрыть
• электронная реклама - далеко не везде/всегда
• клубные магазины - далеко не у всех
• зарплаты футболистов - часто большие, но не в среднем по чемпионату/лиге.
• шоу-сборная - у нас не наберётся целых 11 кудесников мяча для этого)
• инет-форумы
• татуировки - эпатаж, всё-таки, редкость у нас.
• $=ЛЧ, ПЛ - наверняка есть, как и стимулирование.
• TV - перенос начала матчей в угоду удобному ИМ времени трансляции

получается - не так уж всё и отличается Но это только по данным пунктам данной статьи. В сущности отличий масса. Это и климат и поля и расстояния и стадионы и посещаемость и много чего ещё, сами знаете...

[4yBa4eK]

* автобиографии - Очень даже не вряд ли.
* толстяки - У нас и без пива они такие же.
* Джой Бартон - а я не сомневаюсь.
* электронная реклама - далеко не везде/всегда, но все же. У бритишей тоже не везде/всегда к слову.
* клубные магазины - не у всех, но у многих.
* зарплаты футболистов - завышенные очень.
* шоу-сборная - было бы желание.
* татуировки - редкость у нас, но сам факт
По остальным пунктам согласен.
Получается: отличаются минимально. Чуть меньший масштаб, но это дело наживное. Климат, поля и т.д. это все масштабность, а на проблему она влияет только косвенно.

[Ekz]

шоу сборная - именно сборная Бразилии, а не у России шоу сборная.
или забыли как они к нам за 1 лям збачей приезжали?!

Все-все, парни, все будет у нас. (по крайней мере к этому идет). Хотите знать как это выглядит -> пендосы яркий пример, особенно баскетбол.

[Ekz]

50 самых ужасных вещей в современном футболе. (by Kaveh Solhekol)

50. Технические зоны

Разве Бобу Пэйсли нужна была техническая зона, когда Ливерпуль выиграл 3 еврокубка и 6 титулов лиги? Альфу Рэмси нужна была техническая зона, когда Англия стала чемпионом мира? Что, всё-таки, такого технического в куске травы с белыми полосками? Напоминание для всех современных тренеров: "Сядь и заткнись."

49. Дорожный сервисные станции

Вы заходите, чтобы сходить в туалет, а пятью минутами позже покупаете полный английский завтра за 18,99 фунтов и присоединяетесь к Британскому Обществу Автомобилистов (ekz: думаю, что имеются ввиду подъезды к стадиону или остановки во время выезда на автобусе)

48. Трансферные окна

Представьте, что вы могли бы ходить за покупками только дважды в год - один раз в январе, а потом в июне, июле и августе. Что бы случилось? У вас был бы холодильник, полный пива, и кончилась бы туалетная бумага. Это не будет работать в жизни, и не работает в футболе.

47. Номера игроков.

Вспомнили времена, когда лучший игрок команды носил 10-й номер, а вратарь - 1? Только не сейчас. Спасибо кому-то в Премьер-Лиге, следящему за американским футболом, чьи игроки выбирают номера, какие им вздумается. Джордж Боуер из Рочдейла - 33, Роналдиньо в "Милане" №80, а Уилльям Галлас из Арсенала - 10. Почему?

46. Автобиографии.

В жизни каждого игрока приходит время, когда он решает (или ему говорит агент) написать свою историю жизни. Парочка проплаченных интервью и, вуаля, перед нами 200 страниц чепухи, абсолютно неинтересной читающей публике. Уэйн Руни уже написал две книги. Это на одну больше, чем он прочитал.

45. Крейг Беллами

Он болтливый, он играл за 842 клуба, он покрыт татуировками, и он зарабатывает 90,000 фунтов в неделю. Чего бы нам его не любить?

44. Неразглашаемыу суммы трансферов.

Если вы собираетесь потратить некоторое количество моих кровных денег, что я заплатил за абонемент на игрока, о котором я ничего не слышал, я хочу знать, сколько он стоит. Мне не интересна завышенная или заниженная стоимость. Мне просто нужно число. Любое.

43. Статистика

Американская одержимость, которая мало-помалу вплетается в нашу национальную игру. Вы знаете сколько голевых передач отдал Уэйн Руни? Вы знаете сколько точных пасов отдал Стив Джерард за последние 30 минут матча? Вы знаете насколько упала процент точных подкатов Гарета Бэрри после Рождества? Думаю нет. Есть только одна статистика. Счёт.

42. По обоюдному согласию

Три самых бессмысленных слова в английском языке. Тренер ушел в отставку, либо его уволили. Скажите нам правду, мы переживём.

41. Болельщики, которые жалуются на перенос игр

Маленькие беленькие штучки падали сегодня с неба, когда вы утром шли к своей машине? Тротуар был немного скользким? Если ответ на оба вопроса "Да", тогда есть хороший шанс, что игру перенесут. Здесь нет вины судьи, футбольной ассоциации или работника стадиона. Всё не предусмотришь.

40. Перчатки

Это Англия, а не Сибирь. Ваши руки согреются после пяти минут бега.

39. Толстяк на вашем ряду.

Придите на любую футбольную площадку в Англии и там будет толстяк, сидящий на вашем ряду, который: а) опоздает; б) будет нести чушь; в) уйдет за пять минут до окончания первого тайма; г) придёт через пять минут после возобновления игры; д) будет нести чушь; уйдет за пять минут до конца. (Пидрила! ; применительно к нашим условиям это либо кузьмич на секторе, либо (сам замечал) рядом с вами найдется кто-то, кто будет шизить только одному ему понятный мотив, хлопать, не попадая в ритм и т.д. - ekz)

38. Запланированное предматчевое слово тренера.

"Во-первых, я бы хотел сказать "Добро пожаловать, бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла нас ограбили на прошлой неделе (? хз, о чём это он - ekz) бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла парни великолепно тренировались бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла задерживают парней сегодня бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла Наслаждайтесь игрой."

37. Расстановка

*Зевок* 4-4-1-1, 4-3-2-1, 4-3-3, 4-1-4-1, 4-2-3-1, 3-5-2, 4-2-1-3. А не можем мы просто навесить на здоровяка и дать малышу забить?

36. Chelsea

The new Manchester United.

35. Новости Скай Спортс.

Телеканал, который думает, что вросший ноготь Джона Карью отвечает за подачу горячих новостей. Новости Скай Спортс величайшее изобретение человечества или наркотик сильнее, чем крэк? Смотрите нас после рекламы.

34. trainline.com

Если вы любители поездить за командой по стране на публичном транспорте, не парьтесь с одним из ужаснейших вэб-сайтов в мире. Попрбуйте указать на нём, что вам нужен поезд из Манчестера в Лондон на субботнюю ночь, время в пути 2 часа 30 минут. Без проблем. Сядьте в 21.06 до Бирмингем Нью Стрит. Пересядьте в 22.53 до Нортхэмптона. Потом прыгните в автобус в 04.58 до Лейтон Баззаэрд. Потом в 06.44 на автобус в Лондон. Если повезёт, будете в Юстоне в 8 утра воскресенья - время в пути 11 часов.

33. Компенсированное время.

"Резервный судья показывает, что добавлено 3 минуты". И что? Мы отлично будем себя чувствовать без парня в спортивном костюме, держащем большую "3" без пятнадцати 5 каждое воскресенье.

32. Джои Бартон.

Мы не любим пинать, лежащего человека, а он любит, и делает. Вбейте "Джои Бартон мразь" в Google и получите 30,500 совпадений.

31. Официальные заявления.

Робиньо действительно сказал, "Мне поручено помочь Манчестер Сити стать силой, которой, как заверили меня владельцы, они станут"? Может быть, один из агентов набрал это на его Blackberry. Робиньо не знает, что означает "поручено" и "заверили", потому что он не знает английского.

30. Центральный матч тура

Должен быть лучшей программой на телевидении. Теперь это лучшие футбольные моменты, показанные на ТВ в субботу вечером.

29. Электронные рекламные щиты.

В следующий раз, когда вы придёте на Олд Траффорд, удостоверьтесь, что взяли солнцезащитные очки, иначе вы будете ослеплены рекламой с экранов, расставленных вокруг поля. Так и хочется сказать этому тощему, прихлёбывающему латте, рекламщику из Сохо: "Мы не можем позволить себе новый Ауди. Мы здесь ради футбола и пива."

28. Помощники главного судьи

Они лайнсмены. Всё.

27. Высокотехнологичные скамейки запасных.

Протокол заседания совета директоров Манчестер Юнайтед в мае 2007: Сэр Алекс Фергбсон попросил совет директоров разрешения на демонтаж пластиковых сидений скамеек запасных хозяев и гостей на Олд Траффорд. Тренер хотел, чтобы их заменили на кожаные сидения из гоночных автомобилей, таких как Порше и Феррари. Сэр Бобби сказал, что это смешно. Сэр Алекс сказал сэру Бобби, чтобы тот заткнулся.

26. Резервный судья

Бессмысленный как Лутон до следующего воскресенья.

25. Клубные магазины.

Империи кружев и жадности, которые заставляют местную "Копейку" выглядеть как "Империя вкуса". В магазине "Арсенала" на "Эмирейтс" есть специальный отдел, где вы можете выбрать подарок своей собаке. В магазине "Челси" продаётся печенье по 10,43 фунта за шесть упаковок. А "МЮ" решил делать бизнес на средствах гигиены. Когда-нибудь мечтали мыть голову шампунем-кондиционером от "МЮ"? Теперь у вас есть такая возможность за 9,99 фунта.

24. Медиа тренинги.

Все тренеры и игроки Премьер-Лиги проходят медиа тренинги, чтобы они не сболтнули чего лишнего, когда перед ними ставят микрофон. Теперь вы знаете, почему они не видели, как капитан ударил одного из игроков, почему в них еще не бросили полотенцем и почему все будет ужасно.

23. Кака

Если ему не нужны деньги, почему Милан должен платить ему 173,000 фунтов в неделю?

22. Let Me Entertain You

Отвратительная песня Робби Уильямса, которая погубила каждую предматчевую разминку, с тех пор как вышла в эфир в 1998.

21. Снятие очков.

Это Англия, не Италия. Снятие очков с команд, только потому что они не удовлетворяют правилам Футбольной Лиги о банкротстве или потому что они платили агенатм через холдинговую компанию, превратило дно Второй Лиги в шутку. Лутон начал сезон имея минус 30 очков. На дне таблицы должна находиться команда с худшей игрой, а не с бухгалтером-идиотом.

20. Оффициальные сайты команд.

Хороши только для того, чтобы узнать как добраться до стадиона, больше ничем.

19. ITV

Мы не забыли про ITV Цифровой кошмар и ваши трансляции Кубка Англии. Много шума из ничего

18. Мнения

Мы живём в мире, где у каждого есть право на своё мнение. И когда это приходит в футбол у каждого есть своё мнение. Рафа - Бог. Рафа - Идиот. Бекс прошел это. Нет, не прошёл. Как Кака может стоить 100 миллионов фунтов? Ну да, но ты бы заплатил 45, чтобы увидеть его игру. Стиви Джи и Лэмпс не могут играть вместе. Но они лучшее, что у нас есть. Не можем мы все вместе заткнуться и просто смотреть игру?

17. Сборная Бразилии

16. Интернет форумы.

15. Татуировки.

14. Суперагенты

Как стать суперагентом? Сдела йте пару звонков, познакомьтесь с Романом Абрамовичем и купите квартиру в Найтсбридж.

13. Травмы

"Мы играли на костях" и это неудивительно, учитывая, что современные игроки также мощны и прочны, как вазы династии Мин. Половина не может бегать не надорвав сухожилия, вторая половина не может выполнить подкат, ломая плюсну. Что, вообще, за сухожилия? И почему Бобби Мур их никогда не надрывал?

12. Manchester City

The new Chelsea.

11. Время начало матчей

Раньше футбол должен был неачинаться в воскресенья в 3 дня. Теперь начинают играть, тогда, когда это удобно Скай и Сетанте.

10. Музыка, играющая во время гола.

Слушайте. Очень. Внимательно. Мы. Не. Хотим. Слушать. I. Feel. Good. Chelsea. Dagger. Или. Song. Two. Каждый. Раз. Когда. Кто-нибудь. Забивает. Гол. Понятно?

9. Кубок Англии

Когда последний раз Кубок Англии поднимал молочник? Когда последний раз почтальон забивал на Уэмбли? Нет ничего романтичного в соревновании, которое каждый год заканчивается тем, что парень, получающий 100,000 фунтов в неделю, поднимает над головой трофей, который ему ни во что не сдался.

8. Взятие под контроль.

Раньше для порддержки команды нужны были только шарф и трещотка, а теперь степень в экономике, MBA и подписка на Financial Times. Возвращайтесь все: мясники, торговцы машинами, застройщики и местные парни стали хорошими - всё забыто.

7. Уэмбли

У старого Уэмбли было вс. Игроки мечатли там играть, болельщики мечтали туда ходить, даже туалеты пахли немного забавно. Потом какая-то светаля голова из Футбольной Ассоциации подумала, что это будет хорошая идея снести самый известный футбольный стадион в мире, а вместо него вознести бетонную коробку с бессмысленной аркой . Лучший стадион в мире? Спасибо новому полю Арсенала, новый Уэмбли не лучший стадион даже в северном Лондоне.

6. Интерактивные программы по радио.

"Следующий дозвонившийся - Гари из Гилдфорда. Что ты хочешь нам поведать, гари?"

"Ну, Алан. Я думаю, Рафе пора уходить. Как можно держать на скамейке Торреса, когда нам нужно три очка? А этот судья, он, наверняка, худший судья, которого я видел."

"Вы были на игре, Гари?"

"Нет."

5. Ротация

Вы платите 50 фунтов за билет, вы тратите 10 фунтов на пинту пива и хотдог, и вам приходится наблюдать, как толпа никому неизвестных детей пинает мяч. Спасибо, Арсен. Спасибо, Рафа. Спасибо, Алекс. Рад, что вы обо мне заботитесь.

4. Новый стадион

Где тебе хотелось бы посмотреть матч? Мейн Роуд или Стадион Манчестера? Бейсбол Граунд или Прайд Парк? Хайфилд Роуд или Рико Арена? Делл иои Святая Мари? Филберт Стрит или Уолкерс Стейдиум?

3. Лига чемпионов. Что изменилось с тех пор, когда в 1992 году Кубок чемпионов превратился в Лигу чемпионов? Всё! Если вы выигрывали Кубок чемпионов, вы становились лучшей командой Европы. Если вы выиграли Лигу чемпионов, значит вы должны кому-то 700 млн евро.

2. Премьер-лига. Что изменилось с тех пор, когда в 1992 году премьер-лига откололась от футбольной лиги? Если вы выигрывали в первом дивизионе, вы становились лучшей командой Англии. Если вы выиграли премьер-лигу, значит, вы должны кому-то 500 млн.

1 .Телевидение. Монстр, который сожрал футбол.

Оригинал статьи: http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/foo...t=84&page=8

[Aleksey]

(2:14):
i am talking with a ultra from bari (italy) and he say to me: i am ultra - i am support the group ultras bari but not the football-club as bari.

[Jane Lee]

(2:14):
i am talking with a ultra from bari (italy) and he say to me: i am ultra - i am support the group ultras bari but not the football-club as bari.

Перевод, для тех, кто язык не знает:
Я разговариваю с ультра из Бари(Италия) и он говорит мне: я ультра - я поддерживаю группу ультра Бари, а не футбольный клуб Бари.

Сообщение отредактировал levis - 9.8.2009, 11:35

[lеvan]

Перевод, для тех, кто язык не знает:
Я разговариваю с ультра из Бари(Италия) и он говорит мне: я ультра - я поддерживаю группу ультра Бари, а не футбольный клуб Бари.

Я так понял что он поддерживает "тусовку" на трибунах, а не свой родной клуб. Разве это правильно? Я что то не могу разобраться. подскажите, пожалуйсто, правильно ли я понял.

[levis]

сложно сказать.
если ты воспринимаешь людей (фанатов), проездивших по много лет за клуб, как тусовку - то да, он поддерживает тусовку людей.

Сообщение отредактировал levis - 8.11.2009, 23:25

[lеvan]

Ну пусть это будет не тусовка, а его лучшие друзья. Их конечно нужно поддерживать безусловно. Я про то, что он не поддерживает клуб. Значит ему на него пох? Вот что я хотел понять.

[Shoorik_CC]

Ну пусть это будет не тусовка, а его лучшие друзья. Их конечно нужно поддерживать безусловно. Я про то, что он не поддерживает клуб. Значит ему на него пох? Вот что я хотел понять.

Чисто юридически для них клуб безразличен, он имеет значение как некая идея, объединяющая болельщиков.

Как пример - история Аустрии Зальцбург, которая была куплена производителем напитков Ред Буллл, и ликвидирована. Формально клуб остался существовать, но никто из нормальных людей, которые посвятили свою жизнь легендарному клубу не стал поддерживать команду, которая сменила название, цвета и герб на этикетку пойла. Ультрас Аустрии воссоздали свой клуб самостоятельно и заявившись в 7 (!!!) лигу продолжили болеть именно за Аустрию с родным гербом и родными цветами. Сейчас кстати уже в 4 лиге играют, и идут на первом месте.

[under5s]

Чисто юридически для них клуб безразличен, он имеет значение как некая идея, объединяющая болельщиков.

Как пример - история Аустрии Зальцбург, которая была куплена производителем напитков Ред Буллл, и ликвидирована. Формально клуб остался существовать, но никто из нормальных людей, которые посвятили свою жизнь легендарному клубу не стал поддерживать команду, которая сменила название, цвета и герб на этикетку пойла. Ультрас Аустрии воссоздали свой клуб самостоятельно и заявившись в 7 (!!!) лигу продолжили болеть именно за Аустрию с родным гербом и родными цветами. Сейчас кстати уже в 4 лиге играют, и идут на первом месте.

Примерно тоже самое сделали фэны Уимбилдона, когда команду расформировали, то в городке Милтон Кейнс появилась команда МК ДОНС, которая никакого отношения к Уимбилдону не имела, но присвоила все их регалии. Фаны Уимбилдона через местный что-то типа ВОБ добились того, что у МКД отобрали эти регалии и запретили каким-либо местом использовать их. А сами создали Уимбилдон в какой-то низшей лиге.
После прихода Блэйзеров в МЮ, фаны МЮ так же создали свой клуб в низших дивизионах и ездят за него, в знак протеста против коммерциализации МЮ против которого мы играли.

Сообщение отредактировал under5s - 10.11.2009, 9:48

[Shoorik_CC]

После прихода Блэйзеров в МЮ, фаны МЮ так же создали свой клуб в низших дивизионах и ездят за него, в знак протеста против коммерциализации МЮ против которого мы играли.

Ну этот пример неправомерный, Manchester United Football Club по-прежнему существует, а болельщики создали другой клуб, который и называется по-другому, и на историю MUFC не претендует.

[under5s]

Ну этот пример неправомерный, Manchester United Football Club по-прежнему существует, а болельщики создали другой клуб, который и называется по-другому, и на историю MUFC не претендует.

Естественно не претендует, по закону не имеет права, т.к. МЮФК существует.
Это просто пример, так сказать, выражения протеста в деле, а не на словах в манифесте.

Сообщение отредактировал under5s - 10.11.2009, 11:59

[Shoorik_CC]

а не на словах в манифесте.

Ну так что тебе мешает именно действовать так, как предлагается:

1. Не поддерживать никаких отношений с клубом и отвергать любую его помощь.
2. Отвергать любую «помощь» сил правопорядка, чья задача состоит в контроле, а не помощи.
3. Иметь на своей трибуне как можно меньше группировок
4. Ездить на выезд на собственные средства
5. Нарушать все наложенные ограничения. Например, если мне запрещают ехать на выезд, не дают приобрести билеты и т.п., я все равно еду на выезд, покупаю билеты и сажусь вместе с болельщиками противника, как это было в 80-х годах.

[under5s]

Ну так что тебе мешает именно действовать так, как предлагается:

Ну про мои действия из этих 5 пунктов я те рассказывать не буду, скромный больно)))
А по поводу п. 1 Карточка КЛС-то поди больше чем у половины есть? У меня тоже

И ещё, много раз писал, читайте внимательнее, а не через слово.
Я по-моему нигде не написал, что надо так действовать или мы должны так действовать. Я просто привёл пример

[Jane Lee]

Чисто юридически для них клуб безразличен, он имеет значение как некая идея, объединяющая болельщиков.

Как пример - история Аустрии Зальцбург, которая была куплена производителем напитков Ред Буллл, и ликвидирована. Формально клуб остался существовать, но никто из нормальных людей, которые посвятили свою жизнь легендарному клубу не стал поддерживать команду, которая сменила название, цвета и герб на этикетку пойла. Ультрас Аустрии воссоздали свой клуб самостоятельно и заявившись в 7 (!!!) лигу продолжили болеть именно за Аустрию с родным гербом и родными цветами. Сейчас кстати уже в 4 лиге играют, и идут на первом месте.

А как они воссоздали клуб? В смысле, игроков новых набрали?

[Пони]

А как они воссоздали клуб? В смысле, игроков новых набрали?

если начинать с надцатой лиги, типа, нашей ЛФЛ, то думаю игроков для родной команды набрать не проблема!!

[xk4]

http://www.landscrona.ru/articles/index.php?id=2589

крона выпустила манифест сродни итальянскому. с собственным видением происходящего на российских стадионах, в российском футболе и на их трибуне.

как минимум, полезно почитать,
как максимум, задумываться о подобном чаще и формировать свою позицию. а затем претворять ее в жизнь.

[Белый]

Да, написано правильно, даже добавить нечего.

[lеvan]

http://www.landscrona.ru/articles/index.php?id=2589

Не согласен только с пунктом - 12. Поддерживайте свою местную команду (Support your local team)! - полный бред. Считаю что клуб не выбирают, к какому легло сердце, тот и будет навсегда.

[LuNX]

Не согласен только с пунктом - 12. Поддерживайте свою местную команду (Support your local team)! - полный бред. Считаю что клуб не выбирают, к какому легло сердце, тот и будет навсегда.

в данном сучае тут ты клуб и не выбираешь) там где родился за того и гоняешь

update: against modern ultras

Сообщение отредактировал LuNX - 20.11.2009, 22:22

[4yBa4eK]

тоже не согласен с 12 пунктом. =)